Pages

  • Home
  • About
  • Links
  • City Walks
  • Online Classes

В общем про копирайт...

Привет

Ну в общем по названию  и недавнему инциденту многие поймут наверное о чем речь. А может и нет, т.к. английский мало кто знает да и вообще сейчас интернет-активность упала, все на морях или в песочницах.
Но тем не менее.
Пару дней назад Ingvild Bolme на свой странице в фейсбуке написала пост о том, что она обнаружила как много русских сайтов продают молды, сделанные с ее украшений. И потом еще парочку.
Люда, Вика и Женя написали посты по этой теме. Я тоже решила высказаться по этому поводу.
Не потому что я там где-то недовысказалась (хотя это так хихи), но мне кажется лучше, если будет больше постов на русском языке по этой теме, т.к. на данный момент обосрались имменно русские. И из-за незнания языка многие об этом не знают.
Прежде всего хочу сказать что цель этого поста не осудить кого-то, а призвать задуматься о том, что мы делаем (да "мы" - я сама не без греха и не бью себы коленом в грудь что никогда и ни за что). Потому как вот реально, очень многие ну вот НЕ ЗНАЮТ в чем собственно проблема и что тут такого плохого.
Так вот Игвиглд в своем посте пишет о том, как она возмущена и расстроена огромным количеством магазинов, котоыре продают молды ее украшений (и не только ее, а так же Тима и MF). И что она еще больше расстроена тем, что люди это покупают. Что она работает тяжело создавая эти дизайны с нуля, для того чтобы у нас были материалы для творчества. И что ей до слез обидно видеть что сколько людей с легкостью предпочитают купить молд или более дешевое подделанное украшение, чем оригинал. Что столько людей не уважают ее тяжелый труд. А кто-то еще и наживается на этом, создавая молды или украшения, или продавая работы и их использованием.
И что она на грани того, чтобы все бросить. И она спрашивает у скраперов - вы этого хотите? Вы хотите чтобы эта индустрия заглохла, потому что дизайнеры в один предрасный день потеряют терпение и перестанут работать для такой нечестной целевой аудитории?
Конечно же первое слово, которое приходит на ум - это наш менталитет.
Да, это менталитет. Мы отличаемся в этом вопросе от американок и европеек. Мое личное мнение - не потому что дескать у нас нет таких законов. Законы вообще-то есть (другой вопрос как они работают). Но законы не имеют отношения к менталитету, который сформировался задолго до того, как такие законы где-либо вообще появились.
Мне кажется на деле этот вопрос более глубокий, чем суды и законы. Америка  и большая часть Европы - протестантские страны. Я буду говорить об Америке, т.к. я тут живу и больше про нее знаю (и я вижу каждый день этих людей, также как вижу русских здесь и разница на лицо как говорится), но Европа в этом отношении не отличается. В конце концов те американцы, которые построили эту страну когда-то жили в Европе. Вы наверное слышали о протестантской этике (если нет, рекомендую почитать ссылку, там коротко и достаточно доступно). Так  вот это ПОКОЛЕНИЯ людей, воспитанных а рамках этой этики (благодаря которой эта страна так развита). Трепетное отношение к этому вопросу продиктовано не страхом суда, а уважением к результатам чужого труда. И еще боязнью позора. Хотя сейчас мир и штаты в том числе очень изменились, но боязнь позора до сих пор имеет большое значение. Подобные обвинениея даже сейчас могут  привести например к краху карьеры. Даже ложные (ложечка нашлась, но неприятный осадок остался). 

Что уж говорить.. Мы не такие. Нас не учили уважать чужой труд ни школа, ни государство, ни церковь. Церковь учит "не укради", но много из нас боится воровства как греха?  Воровства с точки зрения УК боятся больше, но когда речь идет о том, чтобы в подвортнях шапки срывать. А когда такая непонятная штука как авторское право, да еще и владелец - иностранка. Наверное поэтому не работает "не укради" если нет именно уважения к чужому труду. В нашем менталитете боязнь позора не имеет такого большого веса, у нас больше - "лишь бы не поймали". В детсве нас катали на машинах тупо скопированных с Фиата, Форда и Опеля. А вот пример милой сердцу совковой электроники. Саундтреки "Ну, Погоди!" вообще сплошной плагиат. Ой, да у нас вообще плагиат чуть ли не национальная особенность :))) Я не говорю про разные нынешние фабрики, но даже такие метры как Пугачева, Паулс, Крутой половину своего "ассортимента" стырили (как бы нот на всех не хватает).  В советах кстати не не было закона про авторские права, он был. Только он посылал всех не граждан СССР со своими притязаниями в сад. Без проблем можно что-то пиз...ть у буржуев, законом это воровство защищалось.

Да, у нас другой менталитет. Ну и что? Давайте учиться и учить наших детей устранять эту не самую приятную часть нашего менталитета.
Я видела высказывания девочек по поводу того, что эти товары дорогие, а молды - спасение. И что мы и так много из семьи уносим, а если еще и Приму оригинальную покупать!
Ну что тут сказать... Я очень хочу сумку Луи Виттон. Но она мне не по карману. Поэтому у меня ее НЕТ. Я много чего хочу такого, что не могу себе позволить. И у меня этого нет.
Я ТААААААААААК хочу копики!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но у меня их нет... У меня есть несколько промаркеров, ими и обхожусь.
Согласитесь, украсть что-то, потому что не можешь это купить - слабое оправдание.
ВЕЗДЕ, кроме почему-то скрапа.
Хотя нет, вот не раз были посты из серии - представляете, какая-то с..ка скачала у меня в блоге картинки, выставила у себя в контакте и предлагает сделать такие же. Или делает такие же и продает. И если это еще и из этого же города мастерица, то тут как бы еще и конкуренция создается, которая может прямо повлиять на доход того, кто сам зарабатывает скрапом и чьи работы скопировали. И почти единогласно все возмущаются и кричат про авторсие права.
Почему когда речь идет о скопированной открытке соседки по блогу Маши мы ценим чей-то труд и болеем за аторские права, а когда речь идет от дизайнерах, разрабатывающих продукцию - то нет?
У Ингвилд тоже есть семья, и доходы ее семьи страдают от этого нашествия подделок. Не можете купить украшения Примы - сделайте свои. Аааа, у меня так красиво не получится...
Ну купите тогда скрапберри. Конечно их корявые птички или ангелочки не сравнятся с тем, что Прима продает.  Значит Ингвилд должна за просто так поработать, чтобы у нас были красивые украшения, но чтобы доход семьи не пострадал. И как бы вам не были дороги ваши семьи и ваши деньги, поверьте - дизайнерам СВОИ дети и семьи дороже, чем ваши. Кто дал нам право для того, чтобы потратить меньше денег и купить своему ребенку мороженное - отобрать это мороженное у ребенка дизайнера, который тяжело работал?
(и дай Бог что вам и вашим семьям когда-то это не вернется сторицей).

Конечно многие могут сказать что мне легко рассуждать, т.к. я могу купить товары Прима дешевле. Поверьте, для меня они такие же дорогие. Они тут стоят не так уж и дешевле. И почти никогда не бывает скидок. А если бывает, то на прошлые коллекции. Если не считать последнего джанкярда ( и я так чувствую что следующего тоже - сошла я с ума от этих краников), почти вся Прима что есть у меня  - это что-то очень древнее, купленное по скидкам.
Да, товары Прима это можно сказать элитный скрап. Не всем по карману. Но это не является оправданием для воровства. Вот у Примы такие цены и все тут, имеют право.
Вот я видела последние коллекции цветов ихних. Качество по мне ну просто ужасное. Цены при этом примовские.
Знаете есть анекдот: Бабка, по чем пирожки? - 5 долларов штука- ты что, бабка, ох..ела совсем? - ничего не знаю, у меня долги.

Они имеют право цены устанавливать какие считают нужными.
Может у Примы долги, поэтому такое все дорогое :)))))))))))))))))))))))))) А наше дело уже покупать или нет. Но воровать или способствовать своими покупками подделок расцветать воровству - нет для этого оправдания. Ни маленький бюжет, ни голодные дети по лавкам не оправдание для того, чтобы взять чужое.

Вот поставьте себя на место Ингвилд - многое будет выглядеть по-другому. Или представьте что ваша замечательная и талантливая дочь выросла и стала делать что-то подобное. А ее таким вот образом растоптали, оправдываясь тем, что купить оригинал это очень дорого. Если бы речь шла о ком-то вам родном - все бы выглядело совсем по-другому.

Я никого не осуждаю. Я сама начинала свое творчество с открыток с отрисовками Тильд. Я не знала и даже не удосуживалась задуматься о том, что за этими смешными девочками стоят люди, которые их нарисовали. И что у этих людей есть семьи и дети, и что возможно они лишатся работы, если Магнолия психанет видя эти отрисовки и решит закрыть производство.
Я даже пробовала лепить молды, используя при этом украшения Тима и MF. Больше я наделала конечно каких-ко копий с пуговичек из бабушкиного сундука и блошиного рынка. И хотя я ни на секундочку не планировала продавать молды или фигурки, а чисто для личного пользования - я не думала о том, что сделав молд, а не купив оригинал я совершила воровство, т.к. владельцы копирайта мне не давали права это делать, даже для личных целей. Я про это не знала раньше, теперь знаю и этого не делаю.
Еще несколько лет назад я и думать не думала о таких вещах и о том, что это не пустой звук, а реальные люди, у которых мы таким образом отнимаем частичку их души. Мы все тут твеорческие люди и все понимают как это больно, когда твое твочерство не ценят. А покупая подделки мы не ценим дизайнера и плюем ему в душу.

У меня такой же русский (ну или украинский) менталитет, меня тоже не учила школа, церковь и государство уважать чужой труд (ну разве что труд уборщиц, которые в школе убирали).

Но я учусь бороться со своим менталитетом, задумываться о таких вещах как авторское право и уважать то, что делают другие.

Давайте учиться вместе! Мы очень часто так горды за свою страну (особенно если судить по рекламам российского тв), но по сути гордиться есть мало чем. Тут хоть бы со стыда не сгореть...
П.С. хочу сказать, что не только русские делают молды и подделки. На etsy можно найти тоже например. Американцы и европейцы также этим занимаются. Но для них это скорее нонсенс (если это вообще не те же выходцы из России). Для нас же это как правило.

UPD:
Судя по комментариям, я таки не все написала, поэтому небольшой апдейт.

Ingvild Bolme - дизайнер компании Прима. Вот тут линейка ее товаров, выпускаемых Примой. Вы однозначно их часто встречали в работах других мастериц не зная кто дизайнер (и конечно же вы не обязаны этого знать).

Ну и в догонку -  гипсовые украшения Melissa Frances.


Официальных молдов их украшений нет, все "встречающиеся в природе" - незаконны.

Зато есть например официальные молды от Марты Стюарт (в разделе jewelry и paper crafts).
Ну это если говорить про скрап-производителей. Вообще в разделах товаров для полимерной глины думаю можно много найти "официальных" молдов.

С другой стороны понятно что не будешь каждый раз находить 10 отличий между каким-то молдом в контакте и американскими фирмами перед тем как сделать покупку. А если подарили?
Еще раз хочу повториться. Этот пост не обвинение или нападка на кого-то, кто использует молды или покупные фигурки и попросту не знает (да и знать не обязан) что это нелегальная копия. Как можно человека в этой ситуации обвинять?

Но есть и другие ситуации...
Прежде всего конечно производители этих молдов или готовых украшений из них. Скраперы это, которые решили открыть небольшой бизнес, или просто производители молдов, которым принесли рамочки и попросили сделать молд - тут не может быть "я не знал". Если делаешь молд и продаешь его - обязан поинтересоваться что вообще за источник и как там с авторскими правами.
Но по сути мой пост даже не им предназначен. Кто я такая чтобы обвинять кого-то в том, что они делают нелегальные молды? Это же не мой дизайн. Их ответственность в рамках буквы закона перед правобладателями на этот дизайн.

Цель моего поста в основном открыть глаза тем, кто прекрасно знает и понимает что он использует.  К тем кто ПРЕКРАСНЕНЬКО знает, что это фигурки от Примы, но рассуждает " я лучше молды куплю и наделаю бюджетных приглашений. С оригинальной Примой у меня никто приглашения не купит, ибо дорого." 
И я не обвиняю.. Но девочки, задумайтесь. Дизайнеры не нанялись работать на то, чтобы вы могли зарабатывать или экономить на скрапе.Скрап это вообще хобби, дорогое хобби. А мы пришли в него и бизнесы делаем. Достойно заработать на нем невозможно. Да, потому что дорогие материалы, а покупательная способность низкая. Но так что теперь поступать незаконно и не морально?

Считаете себя творческой личностью и хотите во что бы это ни стало зарабатывать на скрапе (или просто творить) - сделайте свои украшения, или не используйте их если это дорого. Для творческой личности это не должно быть проблемой. 

Мы столько тратим на все остальное (бумага, штампы, чернила, инструменты). Потому что это нельзя заменить.  А вот эти гипсовые фигурки - отличный способ иметь подобное украшение дешевле (а для кого-то еще и нажиться). Можно же бумагу распечатать, вместо дистрессов купить чернила из канцелярного, штампы вырезать из резинки. Но тогда реально получится Г. Нет, мы ПЛАТИМ за все это, за бумагу, за чернила, за штампы. Находим где-то деньги на все это. А вот за фигурки хотим платить меньше (или вообще ничего). На самом деле не потому что денег нет (на остальное же нашлось), а потому что в этом случае можно без вреда конечному результату получить это почти бесплатно....

Спасибо что читаете меня.
Thank you for visiting.

54 comments:

  1. Мда...пробежалась по блогам и постам, прочитала про проблему. Я если честно, не сильно в курсе была...видимо нужно лучше уже изучать самых известных производителей скрапа, чтобы так сказать знать) я просто пока все покупаю в нашем местном магазине скраповом и не парюсь на счет фирмы, дорого не беру, доступно возьму...Это конечно не правильно наверное, но ничего со временем я все изучу и будет мне счастья)))
    А про подделки это да...это наша болезнь, бич и прочее... У меня как раз в голове давно уже вертелась мысль высказаться на этот счет, правда не по теме скрапа, а по созданию/вязанию игрушек. Тоже я хочу сказать никто не париться кто первый придумал ту или иную идею, тупо берут и передирают точь-в-точь и довольные, что сами сделали! А что толку, идея то не твоя...но пофигу, никого это не волнует, к сожалению...

    ReplyDelete
    Replies
    1. Кать, ну вот так чтобы прям "нужно" или "не правильно" не надо. Если ты не знаешь какого-то производителя или линейку товаров, значит тебе это не интересно. На то оно и хобби, чтобы делать то, что нравится. Мы не в школе.
      Но вот зная о проблеме такой (для чего пост и писался) теперь всегда можно перед покупкой поинтересоваться какой источник молдов. Я не конкретно о тебе говорю, а вообще. Мы вот про это обычно не задумываемся. И когда речь идет о бумаге или дистрессах и так понятно что это оригинал. А вот украшалки получаются под вопросом. И если например чтобы подделать цветы надо купить материал, инструменты, все это ручками сделать, то молд проще простого. Вдавил рамку в вещество - и вот готова точнейшая копия того, над чем дизайнер неделями работал!!! Можно сказать деньги из воздуха.
      Надеюсь ты напишешь то, о чем у тебя в голове вертится. Мы обычно отмалчиваемся или обсуждаем в личке, не называя имен. Все такие порядочные. Но те кто воруют совсем не порядочные. И если про это не говорить постоянно - то ничего никогда не изменится. И детей своих также будут учить. И так и будут русские из поколения в поколение восприниматься как нация воров.

      Delete
    2. Да не, мне интересно) просто опыта еще мало у меня! Но ничего, все придет со временем, я уже стала обращать внимание, что покупаю) А теперь еще украшалки буду дополнительно проверять перед покупкой!
      А мысли может и выскажу, когда, как говорится, дозреет...)

      Delete
  2. Ох, действительно больная тема. Я люблю раскрашивать цифровые штампы, и группа дам на одном форуме долго пыталась убедить меня (хотя в основном себя, конечно), что это ужасно глупо,покупать цифровые картинки, ведь можно же просто в фотошопе или даже пейнте подчистить водяные знаки, и хоть обраскрашивайся и бесплатно.
    Можно, конечно, сказать, что это у нас от невысокого уровня жизни, но ведь это не так или в крайнем случае не совсем так. Я могу понять, когда бабушка с мизерной пенсией ворует в магазине батон, потому что нечего ей поесть Но я же не пойду в картье, чтоб стащить там перстень, хотя очень хочется, а денег на него нет.
    Есть деньги - купи Приму, Вебстер пейджес, да хоть Картье и Тиффани. Нет, ну, не знаю, найди себе друге хобби, зарабатывай больше, да что угодно, но не воровать же!
    И вот кстати, если уж свет на гипсовых фигурках клином сошелся, продается уйма совершенно легальных молдов Марты Стюарт, так нет же, надо купить слепок с оргинальных фигурок!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Да, со штампами уже тема давно. Блин, но цифровые купить вообще копейки же! Мне понравился один комментарий у Жени. Эти люди скорей всего не слишком бедные чтобы себе это позволить, а слишком недобросовестные чтобы платить за это.
      Представляю сколько стоит художнику нарисовать штамп! Чтобы продать его за 3 доллара. И вот допустим сто человек купит - это всего 300 баксов грязными.
      Правильно ты сказала про картье. И про Марту.

      Delete
  3. к своему стыду даже не знала, что такая тема поднималась в блогомире.. но возмущение Ingvild Bolme понятно!
    у меня есть несколько молдов, купила в ПроСвете, честно даже не задумалась насколько это противозаконно))) теперь вот думаю пользоваться ими или нет...
    но ты права, Свет, у нас менталитет другой. мы просто не видим ничего плохого в этом. я, если вижу похожую открытку на свою, даже не пытаюсь что-то написать/доказать сделавшему. копия хуже оригинала, тот кому это важно поймет, а всек остальное пусть на совести остается!
    но я не зарабатываю этим...
    сложно))

    ReplyDelete
    Replies
    1. Да, это сложно.. Самое сложное что мы не видим что это плохо, а когда нам показывают - не хотим смотреть.
      Никакие законы не спасут пока НАЦИЯ будет думать что вот так просто можно взять то, что другой человек потом и кровью сделал..

      Delete
    2. http://lyudmilakruchinina.blogspot.com/2013/07/blog-post_18.html#comment-form
      там ответ представителя арт-студии "ПроСвет".

      Delete
    3. Аноним, спасибо за ссылку. Я еще этот пост у Люды не видела.
      Обязательно сейчас перепощу.
      Если же вы имели в виду объяснение того, что они не несут ответственности..Во-первых, да, мне кажется тот кто по заказу отлил не при чем, это просто заказ. При чем тот, кто заказал. Ну а во-вторых, мой пост предназначен тем, кто осознанно покупает (именно осознанно, зная что это Прима). Что до тех, кто продает - это должна разбираться обиженная сторона.

      Delete
  4. Света, я с тобой согласна во многом, если не во всем! Самое странное (страшное), что люди искренне НЕ понимают, когда их в чем то подобном пытаются обвинять, и очень сложно донести до них эти очевидные вещи. Но все равно здорово, что ты и девочки выносите это на обсуждение! Может быть поможет:)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Если даже просто задуматься об этом этот пост заставит - это уже все того стоит. Этот вопрос так прочно засел в наших умах, а соблазны так велики, что исправить ситуацию сложно. Но можно! Ну неужели мы хуже и ниже других наций, для которых не проблема заплатить за то, что сделал кто-то другой?

      Delete
  5. Света, согласна с тобой на 100%! Ты молодец, что написала об этом. Не скрою, когда увидела эти молды, то соблазн купить был, но... это не правильно. Если покупать, то оригинал! Я уже давно схожу с ума по лампочкам с надписями. И обязательно себе их куплю! И цветы мне нравятся, но они дорогие и поэтому цветы я делаю сама, не копирую, а делаю свои. Девочки, давайте уважать чужой труд!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ты только когда лампы покупать будешь - обрати внимание на размер. Там один вариант - просто гигансткие! Они как-то мне в работах или на сайте магазина меньше смотрелись :))) Хотя может это то, что ты ищешь. Я просто ожидала немного поменьше вариант))
      Спасибо за поддержку!

      Delete
  6. А я не соглашусь , точнее не со всем соглашусь. "украсть что-то, потому что не можешь это купить - слабое оправдание." - что значит украсть, мы это покупаем вообще то. Производитель не говорит откуда взял эти молды. Покупатель понятия об этом не имеет. Обвинять покупателя по меньшей мере странно. И всё это накладывается на вопрос низких доходов россиян. Делать красиво тоже охота, а денег покупать за границей нет. Слава Богу, если есть средства в российских магазинах что то купить. А при покупке в магазине уж точно никого не интересует откуда они это взяли. Т.о. всю эту полемику отношу к производителям, а не к покупателям. Я вот понятия не имею какие там молды производит Ингвилд, я иду и покупаю те, что вижу в ближайшем магазине. Мне что надо про каждую покупку допытываться откуда это взялось и не спер ли производитель идею. Вряд ли покупатели в Америке этим озадачены. Они просто покупают, уверенные в товаре. Так и мы, просто покупаем, уверенные в товаре. Не понимаю я этих камней в огород покупателей.

    ReplyDelete
    Replies
    1. "не скачивайте музыку в интернете, покупайте лицензионные диски" и т.п. а если я юбочку себе сошью, как у Валентино - это воровство? попробуй у него купи))) Не могу со всем согласиться, Свет. Рынок есть рынок - на улице или в интернете. Хочу покупаю, хочу нет.
      А вот вопрос об авторских правах - да эта проблема в России существует давненько, только адресовать ее надо всё же к производителю. Вряд ли мы все возьмем и перестанем покупать у всех, кроме примы (к примеру), чтобы наказать нерадивых коммерсантов. Я, например, впервые об этой полемике прочитала именно здесь.

      Delete
    2. Ир, конечно не обязана допытываться (не говоря уже о том что так они и скажут что у них рыльце в пушку).
      И покупатели в Америке, которые не знают чья это фигурка тоже не озадачены. Но вот если ЗНАЮТ, то тут отношение более трепетное. Конечно не поголовно, но вообще не сравнить с тем как у русских происходит - знают прекрасно, и делают это осознанно. Или еще "лучше", когда начинают сами делать молды или фигурки и их продавать.
      И я уверена, что большинство все-таки ЗНАЕТ что это подделка на Приму или Мелиссу. Мы не в безвоздушном пространстве, все читают кучу блогов (особенно "богинь" этого дела), вдохновляются, в том числе и высматривают для себя интересные материалы. Мечтают попасть в ДК производителей (ну что скажете не знают эти люди что продукция Примы из себя предствляет?).
      Ингвилд писала в своем посте еще что она постоянно в поисках талантливых мастериц, которых она хочет пригласить в свою ДК или осветить у себя в блоге (она постоянно так делает, реклама эта просто зашибись какая). И вот она часто находила прекрасных, талантливых русских девочек и хотела уже им написать. Пока не обнаружила зайдя поглубже в блог что они используют подделки украшений. Вот сидит кто-то себе и мечтает попасть в какую-то ДК, и работы вроде красивые, и хвалят все.. А дело может в том, что вас увидели, но и увидели подделки. И прошли мимо...

      Delete
    3. Юля, теперь тебе :)
      Рынок изобрели не в России, а как раз в западных странах. Но почему же для них вопрос уважения чужого труда не проблема, а мы прикрываемся "рынком"?
      Заморачиваться по поводу того чей это молд это конечно абсурд.
      Ну вот если знаешь что это там прима или мелисса или тим, вернее их подделка - попробовать подумать на секундочку что эти люди тяжело работали чтобы у нас была вся эта красота. А мы просто на них плюем с высокой колокольни..

      Delete
    4. Поддержу девочек в том, что мы все являемся добросовестными приобретателями, т.е. мы пришли в магазин и купили товар за деньги. О воровстве с нашей стороны здесь не может быть и речи. Вор - тот, кто изготовил по чужому дизайну и продал. Вопрос скорее к нашим правоохранительным структурам. Есть процедура. Пусть дизайнеры защищают свои права в суде. Это европейский путь. Компания Прима может позволить себе адвокатов, если урон их бизнесу действительно велик.
      Кроме того, часто берут с нас большие деньги именно за БРЕНД. Стоимость товара может быть копеечная, но бренд стоит денег. Неудивительно, что покупатель ищет дешевле. Скрапберриз - молодцы. Многое делают для нашего рынка и качество их продукции обязательно вырастет.
      Света, спасибо за обсуждение. всегда с удовольствием читаю твои посты.

      Delete
    5. Я не ЛИЧНО не считаю воровством поступки покупателей. Те кто не знал вообще ни при чем. Те, кто понимал что покупал - поступили не очень этично. Тут просто вопрос уважения труда другого человека...

      Delete
  7. Такого рода статьи-это уже огромный плюс к нашей реабилитации(тех,кто вольно или невольно,раз или не одиножды чего-нибудь у кого-нибудь пионерил...) Призываю не впадать в крайности, но выводы делать правильные и навсегда! спасибо, Света!

    ReplyDelete
    Replies
    1. В крайности однозначно не надо впавать. Требовать на каждый покупаемый товар лицензию это бред. Но осознанно покупать подделку - совсем другое дело..

      Delete
  8. Света, я насчет молдов вообще чайник: я их не делаю и не покупаю. Но, у меня есть коробочка с разными фигурками, которые мне присылали девочки в подарок. А эта Ingvild, она продает молды или фигурки, сделанные пор ее молдам?. И как мне теперь отличить какие у меня фигурки- из оригинальных молдов или из самодельных.
    И вообще, я не понимаю, как делают самодельные молды,например,молды дизайна этой иностранной мастерицы. Света, а где можно посмотреть ее молды?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Тань, я там в пост дописала. Со ссылками. Молды делать самой проще простого, я сама тоже пробовала. Надо просто купить материал специальный.
      Это же тоже целая индустрия (лепка там, скульптура).
      Мне кажется если тебе что-то подарили, то не надо как вот Саша говорит впадать в крайность. Тебе подарили что-то от чистого сердца, и тот кто подарил быть может тоже был не в теме.
      Я говорю о том, что осознанно создавать спрос на развитие поддельного бизнеса - не уважение к тем, кто это все создает.

      Delete
  9. Да, тоже на днях читала эту темку, про молды. В чём то согласна с тобой , а в чем то нет. А неделю назад как раз хотела заказать в одном магазине, но потом передумала. Так как уже во многих блогах пестрят работы с этими ангелочками, феями и тгд. да и цена у него как сам 3 набора примовских готовых фигурок, мне уже проще готовые купить чем парится делать а потом этот молд будет валятся. А вот очень мечтаю о Примовских цветочках, ламочках но в Европейских магазинах и особо нет, таких как я хочу. А с Америке мне дорого заказывать, за последний заказ содрали пошлину как сам заказ. И решила если не могу купить и не надо, сделаю что-нибудь другое. А вот то что все друг друга копируют особенно польские мастерицы.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Конечно тем, кто живет не в стране-производителе с этим делом сложнее. Ну что уж делать? Мало ли что где не продается. Я вот когда-то что-то так хотела из Англии, но тут не продавалось. А оттуда заказывать дорого было. Или вот даже из российских магазинов иногда что-то хочу.. Но опять-таки доставка сам факт покупок делает смешным. Ну ничего, не умерла :)))
      И без каких-то рамочек можно пережить, если так уж они недоступны. У Вики вот в блоге полемика погарячее. И там девочки приводят несколько примеров того, как им было стыдно за свою страну. Вот реально такие примеры, что так неприятно становится...
      Хаха! Мне тоже польки как на одно лицо иногда кажутся :))) Вернее казались, я потом из ридеоа всех удалила и только одну оставила для вдохновения. Все равно все одинаковое какое-то :))

      Delete
  10. Света, молодец, что высказалась! Теоретически - всё так. Я согласна с тобой почти по всем пунктам. Но вот на практике.. Напишу честно, наверное после этого коммента многие захотят кинуть в меня помидор или тухлое яйцо. Но лицемерить и отмалчиваться - ещё хуже, чем какая-никакая, но правда!
    Свет, ты пишешь, что "дизайнерам СВОИ дети и семьи дороже, чем ваши". А мне, образно-говоря, дороже "мои дети". Да, это эгоистично и не правильно. И я понимаю, как обидно Ингвилд. Но думать я буду прежде о себе.
    Отказаться от Примы? Я не готова делать это ради Ингвилд, с которой я даже не знакома.
    Получается, что у кого кошелёк позволяет, тот будет делать красивые работы из красивых материалов (ведь известно, что из г...на конфет не наделаешь). А у кого денег нет - подвиньтесь?
    Делать украшения самой? Но я не хочу заниматься этим. Я хочу скрапить, а не лепить!
    А насколько же увеличатся расходы, если я начну покупать дорогие штампы для раскрашивания (которые использую 1-2 раза), покупать "одноразовые" фильмы и музыку, вместо того, что бы её бесплатно скачать и пр.? Да, можно, думать о других, но хорошо ли от этого будет мне?
    Я не беспринципная. Просто не хочу соблюдать мораль во вред себе и во благо тех, кого я даже не знаю. Родные, друзья и просто знакомые - другое дело.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ага! Вот ты и попалась! :)))
      Насть, молодец что написала и не стала отмалчиваться!
      Тут вопрос не в том, чтобы делать что-то "ради Ингвилд" (и как бы Ингвилд и есть Прима). Вопрос в том, чтобы взять чужое.
      Ты же ради своего кошелька не пойдешь воровать красивые вещи у других людей? У тебя или этих вещей не будет, или ты найдешь на них деньги. А тут как бы лежит на поверхности, но это не значит что можно вот так вот присвоить себе чужое.
      Ну что нельзя без этой рамки сделать хорошую работу? Или купить один набор украшалок оригинальных (можно себе позволить один купить - столько гАвна и так покупаем) и сделать несколько открыток. Ну что надо эти рамки на каждую открытку пихать??? Это надо тем, кто на продажу работает. А тут уж ну совсем низко использовать чей-то труд себе для наживы. Не можешь сделать приглашения красивые без этих чертовых рамок - быть может рано тогда еще в профессиональный скрап?? (я не о тебе сейчас говорю конечно, ну думаю ты поняла).
      Стань на место дизайнера. Вот тебе бы понравилось если бы на работе ты делала какую-то работу, а лавры доставались другому? И повышение по службе и зарплата? И у этого другого тоже есть родные и семья, почему он должен думать о тебе?
      Ты бы хотела жить в обществе, где все так рассуждают?? Где мораль есть только там, где твои интересы. Настя, это не мораль тогда..
      "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лук.6:31).
      Есть молды легальные, свет клином не сошелся на именно этих.
      Штампы можно купить за 2-3 доллара цифровые (это не дорогущие). Музыку можно слушать на сайтах с рекламой (и ты слушаешь и артисту с рекламы капает). И т.п. (копирайт в инете - эту тему я разовью в следующем письме :)))
      Есть способы поступить морально и чтобы не пострадали твои родные.
      Были преценденты когда поставщик переставал работать с Россией. Вот будет здорово, если американские бренды решат так же сделать. Тогда уж кошельки будут в порядке.
      Настя, дорогое хобби скрап, очень дорогое.. С этим надо смириться. Не обогатишься ты от того, что вместо оригинала купишь подделку.
      Да, соблазн велик. Но просто потому что тебе что-то хочется нельзя брать чужое, ведь так?...

      Delete
    2. Ага, попалась, Светик! ))) Мы с тобой когда-то в этом ключе Скрапбериз обсуждали. Не помню, что я тебе ответила, но задумалась. И именно тогда пришла к выводу, что ну не могу я в ущерб себе думать об интересах других. Правильно тут кто-то из девочек написал - это рынок. Производитель ведь о себе заботиться, не продаёт по три рубля. А я соответственно забочусь о себе и не покупаю по триста три рубля.
      На самом деле, если говорить именно обо мне, я-то как раз оригинал покупаю, в немаленьких для меня количествах (вот не поверишь, вчера набрала целую кучу!). На сегодняшний день у меня есть всего три молдика и я могла бы без них обойтись. Но мы говорим о сути вопроса, и я встаю на защиту покупателя, но не производителя.
      ..Пиратство - да, воровство - нет. Украсть - нет, купить пиратку - могу. Все эти понятия схожи, но их нужно разграничивать, ИМХО.
      Производитель, зарабатывая на своих товарах, заботиться не обо мне, только о себе!!! Вот и я о себе хочу заботиться. Так пусть производитель решает свои проблемы (плагиата, пиратства и др.) сам. Я решаю свои проблемы. Да, не обеднею. Но сэкономив там и сям куплю что-то себе. Заботиться о кошельке производителя мне не интересно. Пусть производитель и пират сами решают, как им быть.
      ...Наверное ты права, в менталитете дело. Ну вот всё правильно, я русская, шучу )))))))))
      Что мне до мнения иностранцев? Я здесь живу )))) И потом, я не патриот, я сама никогда своей страной не гордилась. Скорее, чем старше я становлюсь, тем меньше мне нравится Россия. Но это уже другая история...
      Активная жизненная позиция - это оч хорошо. И я занимаю таковую во многих вопросах. Но там, где есть рынок, судить не берусь, только если это что-то ну прям из ряда вон.
      И ещё, да, я могу быть высоконравственной, а могу быть довольной и свободной. Второе мне как-то ближе. Это можно назвать отсутствием морали, а можно назвать здоровым эгоизмом ))

      Delete
    3. Свет, я так много накатала. Ничего да? :)))
      Спасибо тебе ещё раз за то, что подняла эту тему! Было ооочень интересно обсуждать её с тобой!!! Узнавать тебя и узнавать себя через ответы на вопросы!
      З.Ы. Наверное тут дело не конкретно в воровстве или плагиате, а в отношении людей к морали, нравственности, к себе и к "соседу". Вопрос на много глубже, чем просто молды.

      Delete
    4. Тебе наверное все меньше и меньше нравится Россия, потому что все там (ну очень многие) так рассуждают :)))) Ну как может развиваться страна где друг у друга украсть считается нормой? Пусть это моральное воровство, но это тоже считается.
      Настя, вот правда это глубже чем просто молды. Сейчас поднялась заворушка про молды, до этого пару лет назад про отрисовки говорили (и опять наши отличились).
      Вот я себе представляю как это выглядит с точки зрения американцев. Сидели они сидели, никого не трогали. Скрап был всегда в основном хобби.
      Покупатели с уважением относились к дизайнерам и их авторскому праву, дизайнеры творили для них. И тут как саранча налетели русские, каждая вторая из которых решила бизнес из этого дела сделать. И все новорят дизайн украсть, бумагу распечатать, мишку расчленить.
      Ты думаешь все американцы миллионеры? Да они также себе в чем-то отказывают, чтобы нахомячиться. У них также мужья бурчат что все деньги семьи уходят на это дело.
      А взять Европу. В некоторых странах такие пошлины, что они скрап-материалы с Украины заказывают, потому что у них ужасно долго. И при этом молды у них не продают.
      И что скажешь у них нет рынка? Но они могут честно жить при этом, а мы - нет.
      Ты говоришь что тебе все равно что о тебе думают иностранцы. А тебе все равно, когда человек просит со слезами на глазах - люди, я же тяжело работала чтобы создать это, я заслуживаю уважения и вознаграждения, за что вы так со мной поступаете????

      Delete
    5. Ну я думаю это у нас как бы уже дискуссия на заданную тему.
      Не стремлюсь никого обвинить или судить (как говорится - а судьи кто? я сама во многом не лучше).
      Просто хотелось рассказать о том, что такая проблема есть. Для тех кто не знал и для кого это важно :)

      Delete
    6. Светик ты пишешь корректно,воспринемаешь адекватно.Соответственно дискуссия не приносит отрицательных эмоций... Свет, но о какой тяжелой работе мы говорим???! Меня это мягко-говоря удивило сразу. Странное заявление Ингвилд. Может просто не вме знают, что такое работать тяжело?.. И вот еще что, конечно я не считаю иностранцев поголовно богачами. Но если все время думать об Ингвилд, о нации и пр., сам в попе тогда и останешься ))))) Ингвилд будет богатеть, а мы заботливые разоряться )) Разве тот факт, что скрап дорогое хобби, означает, что надо перестать экономить? ..Тут вопрос еще в том, что у кого в преоритете.

      Delete
  11. Девочки, я дополнила пост размышлениями на тему комментариев. Еще сейчас по каждому "пройдусь" :))))

    ReplyDelete
  12. страшно далек я от народа (с)
    но, хотя бы про протестантскую этику понятно -- с удовольствием сходил по ссылке, спасибо за ссылку :)

    ReplyDelete
    Replies
    1. :))))) Олег! Не могу :)))))))))))))))))
      Это СТРАШНЫЙ мир злых теток! Резникова как-то почитала мой блог и офигела от всех этих разговоров, терминов и вообще нашего мира :)))) Из серии - "папа, ты с кем разговариваешь?" :))))
      Всегда пожалуйста!

      Delete
  13. Света, очень интересно было прочесть именно твою точку зрения, ты для меня вроде как "свой среди чужих", я много чего накатала у Вики, копировать нет смысла, потому как это же больше к нашим просторам относится. Возможно, я заблуждаюсь в каких-то суждениях, поэтому твоё мнение было бы интересно ( всё с той же позиции).

    ReplyDelete
    Replies
    1. Аня, я читала твой коммент у Вики. Особенно мне понравилось в конце про "от греха подальше" :))))
      Уже не стала там у Вики флудить сильно. И так по энному кругу пошли.
      Ты очень правильно подметила что члены всевозможных дк производителей только сейчас подняли эту тему. Да и вообще не все такие белые и пушистые как хотят казаться если уж на то пошло :)). У меня валяется в черновиках пост на подобную тему уже несколько месяцев, после разборок про картинки из инета :) Может осенью, когда все шоколадаки вернутся с морей, опубликую :))
      Мой пост написан как ответ на можно сказать крик души Ингвилд.
      Вообще я впервые увидела нелегальные молды на etsy пару лет назад. Это были молды с тимовых украшений (Ингвилд на фб я в комментариях написала что не только русские этим занимаются). Еще тогда увидилась что как это так под боком у Тима такое делают и не видно какого-то движняка по этому поводу.
      Ну знаешь тут как в ситуации с тем же гуччи - возможно некоторые производители смотрят на это сквозь пальцы, чего лезть и вмешиваться??
      Но Ингвилд сквозь пальцы не смотрит, ее это ранит. Поэтому мой пост появился.
      Да, грустная ситуация в наших странах с точки зрания законов, налогов и представительств. И учитывая даже одну политическую ситуацию на Украине дальше будет еще хуже. Иностранные компании боятся инвестировать на Украине, а те кто инвестировал - уходят. В страну где можно продать завод, а потом его отобрать назад опасно соваться. В Белоруссии наверное еще хуже, только по другим причинам. В России может лучше..
      Да, страны СНГ это не паханное поле. Но весь мир все равно больше. Риски очень велики и продажи тоннами могут их не оправдать. Тем более что все равно покупают же. Да и вообще думаю что открытие представительств в каждой стране для производителей не оправданные затраты.
      В любом случае представительствам же тоже надо будет платить. Вряд ли в тогда рамочки будут выходить дешевле. А если и будут, для тех кто предпочитает молд и сделать 100 рамок по цене одной примовской это не будет поводом купить оригинал.
      Скрап дорогое хобби само по себе, а когда оно еще сначала доставляется через океан и перепродается в магазинах (и ты права - многие из них даже налоги не платят), то он становится еще дороже. Как любой импорт, с этим надо смириться мне кажется. Тем более есть варианты покупать напрямую в штатах, совместные закупки и все такое. Периоды скидок и акций.
      Когда станет больше скрапберис и лимонных сов, и у них будет достойное качество - скрап станет более доступен и не только от штатов зависим..

      Delete
  14. а как быть с таким???
    http://asyamischenko.blogspot.com/2013/03/blog-post_30.html?showComment=1374364431709#c8256813475168234807

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ой! Сколько добра!!!!!!!!!! )))))
      Ну как быть? Много же девочек кто купил молды, или наделал сам. Не из-за одного магазина молдов эта буча поднялась, а именно потому что это повальное явление.
      Я не хочу никого осуждать или ходить по блогам и искать кто где подделку использует.
      Просто этот пост должен был быть написан. Если кто-то задумается - маленькая победа. Нет - не мне судить.
      Стараюсь верить в то, что мы можем быть лучше :)

      Delete
  15. А я не согласна. Если я увидела платье на показе моды, но купить его не могу в силу высокой цены, почему я не могу сшить похожее? Там ведь тоже трудились...

    ReplyDelete
    Replies
    1. This comment has been removed by the author.

      Delete
    2. Людмила, если вы состоянии по увиденному платью СДЕЛАТЬ ВЫКРОЙКУ и сшить его, то вы в состоянии добавить какой-то элемент от себя и это уже будет платье по мотивам, а не точная копия. Да и не получится точная копия увиденного, если только вы не раздерибанили это платье по запчастям.
      В случае же с молдами это ТОЧНАЯ КОПИЯ, в которую никто не привносит ничего своего.

      Delete
  16. Рассказать бы китайцам об авторском праве и морали на этот счет ))))
    Очень люблю творчество Ингвилд, ее блог и работы команд и представляю, как ей обидно, я бы и сама огорчилась до глубины души. Но если бы производители известных брендов и дизайнеры огорчались по каждому подобному факту, то желание и вдохновение что либо делать пропало бы быстро.
    Какое бы высокоморальное общество не было в той или иной стране, но в "семье не без урода" и такое всегда было и будет везде. Надо просто меньше обращать на это внимание и учиться не принимать близко к сердцу, иначе правда перестанет хотеться что-то делать. Либо решать эту проблему на другом уровне, вроде того, как китайцев, шьющих подделки по подвалам отлавливют, так и тут, отловить таких по скрап-лавкам ))))))))))))
    Но поднимать такие темы безусловно надо, что бы хоть кто-то задумался)
    Вот только не думаю, что доход ее от этого пострадает, все таки это не целевая ее аудитория и те, кто стараются сэкономить/скопировать найдут способ это сделать, либо не купят этот товар вообще. Помимо этих людей есть намного больше тех, кто знает толк в ее товаре и выберет именно его, а не какую-то подделку.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ну китайцам рассказывать не надо:) Они в курсе, у них показательные расстрелы существуют ))))
      Тут ведь дело не только в том обидятся дизайнеры или нет. Подделки делают везде, в той или иной мере. На данный момент существует прецедент что в СНГ просто вопиющее количество магазинов, которые это делают. То, что мы тут "на своих же гоним" (а что если свои делают каку по голове надо гладить?) это одно.
      А то что еще на весь мир опозорены - это другое. Вот поедет сейчас Ингвилд на CHA, они же там все общаются. Наверняка эта тема будет всплывать. И у себя она говорила что какой-то пост опубликует на эту тему.
      Да, подделывают все и везде. Но если например я купила на улице подделку сумки, то я купила и дальше пошла. А в скрапе мы же все в одном котле варимся. Друг к другу в гости ходим, в челленджах учавствуем, хотим попасть в иностранные дк.
      Ну и как к нашим девочкам относиться будут? У нас СТОЛЬКО талантливых людей, вот правда. Разве хорошо, если их будут в изгои помещать просто потому что они из "страны подделанных молдов"?
      Я понимаю что много кто не может себе позволить много тратить на скрап, им приходится выкручиваться отрисовками и молдами. Но ведь и много же тех, кто может заплатить, но не хочет.

      Delete
  17. Ого! Тема животрепещущая... я видела не очень много молдов-подделок, более дешевых, но на вид сразу ясно, что они намного уступают настоящим крутым дорогим украшениям типа Мелиссы и Примовские (по мелким деталям и виду) и я как-то сразу для себя решила, что лучше уж покупать дорогое, но качественное, чем "г..вно", но дешевле))) и вообще это отражается на качестве работ. Для меня это даже немного странно, что кто-то думает по другому... в смысле сознательно удешевляет качество своей будущей работы.. не понимаю..

    ReplyDelete
    Replies
    1. и очень жаль эту девушку дизайнера.. ты молодец, что написала пост, может кто-то задумается.. я сейчас вот задумалась о труде этих людей, все таки какие это таланты - создавать такую красоту! И конечно за красоту надо платить, а как же иначе?

      Delete
    2. Настя, так приятно это читать!

      Delete
    3. А как вы отличите копию? Сходство 100%, детализация тоже 100%. Качество зависит только от того, чем молд заполнять.

      Delete
    4. У Ингвилд - гипс. Причем еще чем-то покрытый. И разбивается на ура (поэтому их и магазины иногда возить не хотят). Из молдов делают или пластику (разноцветную иногда), или какой-то полимер. Ну в общем можно отличить.
      Не говоря уже о том, что есть фирменная упаковка. Да и если это Прима, то магазин пишет - Прима.
      Хотя может и бывает наоборот.
      Разные ситуации. Обманутый покупательй, который думал что покупает Приму. И покупатель, который знал, что это подделка дизайна Примы и осознанно делал покупку.

      Delete
  18. Отличный пост, согласна на 100%, если вам дорого, то просто не покупайте, а не занимайтесь самоделание из полимерной глины.
    Просто не стоит писать вот такие выражения "т.к. на данный момент обосрались имменно русские."

    ReplyDelete
    Replies
    1. Согласна, я высказалась немного грубовато. В жизни у меня речь еще грубее :) Я не считаю что допустим сказанное что-то матом или высокопарными выражениями меняет суть. В данном вопросе как бы красиво не было сказано, суть остается та же и обида была бы та же :)

      Delete
  19. У меня тоже есть молды,и я даже продавала гипсовые фигурики,но я как то вообще не думала и не знала что этого нельзя делать и это противозаконно!теперь конечно больше не буду,потому что я очень уважаю Ингвилд и ценю ее труд,она мой кумир в скрапе!много лет назад мама как то купила скрап журнал,тогда вообще толком магазинов не было,у меня даже блога не была я не знала вообще что такое есть!и из этого журнала я узнала про Ингвилд,так что можно сказать что она первая с чьим творчеством я познакомилась!)))Света,я поддерживаю тебя и согласна с тобой на все 200 процентов!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Я тоже сама делала молды. Правда их мелисы. И как-то не знала и не думала про этот вопрос. Когда узнала и осознала пользоваться перестала (камни с неба не стали падать что характерно :))
      Очень приятно узнать твою позицию! У тебя такая история трепетная знакомства со скрапом :)

      Delete