Пррродолжааааем оскорблять православную церковь или для любителей захлебнуться желчью

Фух, нашла время написать наконец-то. Вообще-то хотела в комментариях к предыдущему посту написать, но много получилось как-то..

Прежде всего хочу сказать, что я ни на кого ни в коем случае не обиделась, не расстроилась, не билась в истерике обмотавшись соплями (как бы этого некоторым не хотелось). Нет, вот честно. Не то, что я там "выше" этого или сильная как ворона в том анекдоте. У меня правда не было никаких подобных чувств. Что было - я реально ох..ела от того КАК люди могут воспринять написанное, прочитать между строк, дофантазировать и сделать на основе своей больной фантазии и комплексов выводы. Я не ожидала встретить узколобость, ограниченность и даже шовинизм (разумеется я говорю НЕ О ВСЕХ участниках этой дискуссии). Ну а не писала я потому что некогда было. Работаю много и еще если кто помнит я же была в летнем лагере кардмейкинга.

Итак, начну с самого как оказалось болезненного - оскорблении православной церкви. Для справки скажу что я провославная, и семья моя тоже, и религию менять я не собираюсь. Но я не слепая и способна видеть какие-то недостатки провоставной церкви, равно как и достоинства других религий.

Не знаю где я там писала про нимбы и крылышки у американцев (не могу отвечть за точечные шизофрении и микозы головного мозга) и о том какие плохие ВСЕ русские.Все люди приблизительно одинаковые. Сейчас расскажу как я это поняла. Первое мое интервью на работу было на Wall Street. Легко догадаться что боялась я ужасно. Я и языка-то тогда толком не знала, еще и такое место. Таких офисов я даже в кино не видела. Ну и вот сижу я в приемной, жду назначенного времени и захотелось мне (пардон) в туалет. Сказали мне значит где это, захожу и вижу что туалет радует глаз чистотой и роскошью не хуже ресепшина. Захожу в кабинку и вижу на ее двери с внутренней стороны.. распечатку большами буквами просьбы не бросать предметы женской гигиены в унитаз :))) В тот момент я не знала что же мне делать, обоср..ся от страха от предстоящего интервью (благо очко рядом) или уссаться от смеха (опять-таки очко рядом). В общем в тот момент я поняла, что все люди одинковые :)))

Но потом, когда я уже стала работать и общаться с американцами каждый день, я заметила что в чем-то они все-таки отличаются. В том числе они отличаются отношением к работе (примеры приводить не буду, очень длинно). Чем дальше, тем больше мне было интересно почему так? Ведь они же те же люди вроде как. Я считаю НОРМАЛЬНЫМ интересоваться мировоззрением людей, среди которых ты живешь. Не для того, чтобы "лечь под них" как некоторые считают, это НОРМАЛЬНО - понимать людей и страну, в которой живешь (я считаю например НЕ нормальным если русский человек прожил 20 лет в украиноязычном Львове и принципиально не выучил ни одного украинского слова).

Ну и вот изучая так сказать этот вопрос я обратила внимание на разницу в отношению к труду в православии и протестантизме. Так вот я абсолютно не считаю что написала что-то оскорбительное в отношении православия. Особо интересующимся я могу посоветовать почитать литературу про религии вообще, и в частности про религию труда, различия в христианских доктринах.

Думаю ни для кого не секрет что в католицизме, православии и протестантизме отличаются догматика и толкование центральной "проблемы" - спасения.

В православии на пути к спасению центральное место занимает идея устроения собственной личности, постепенного совершенствования, очищения, духовного развития человека. Труд рассматривается как непрятная необходимость, наказание человечеству за первородный грех. Физический труд, производство потребительских благ, занимают в православной культуре подчиненное место по сравнению с трудом духовным, молитвой. Сфера земного, материального благополучия котируется не высоко, материальный труд не ставится в один ряд со спасением и терпением. Наоборот - стремление к богатсву считается чуть ли не грехом. А вот стремление к нищете - благодетелью.

В протестантизме спасение – ислючительно вопрос воли Господа, божий дар. Спасение нельзя заслужить молитвами или хорошим поведением, судьба души предопределена. В простентатизме обычный труд равен труду молитвенному.  Более того - всякая удача в своем деле, преуспение указывают на то, что человек угоден Господу, и, следовательно, спасен. Чем более угодна деятельность Господу, тем больше она вознаграждается уже в этой земной жизни. Состоятельность в определенной мере является показателем добродетельности. Неудачи же, напротив, есть плохой признак. Протестантизм придает труду религиозный смысл, труд является высшим призванием человека, предназначением человеческой жизни. Богатство, возникающее как его результат, знаком благосклонности Небес. Нежелание же быть богатым это вызов Господу, подобно желанию быть больным.

разумеется сказанное выше это срез проблемы в очень общих чертах

Я не считаю что упоминание разницы доктрин это оскорбление. В православии акцент на пути к спасению делается на молитве, аскетизме и стремлению к нищете. У протестанов спасения нет как такового, нельзя спастись от наказания. Возможно (но не гарантировано) тяжелым трудом облегчить свою участь. И нажитые как результат богатства - показатель того, что Господь к тебе благосклонен. Для многих православных и бывших (или все еще нынешних) жителей совка возможно покажется кощунством считать материальные накопления как показатель благосклонности Господа. Это потому, что мы воспитаны в рамках другой доктрины. Я встречала много комментариев на тему что американцы думают только про наживу, их интересют только деньги (а тех кто стремиться сэкономить покупая подделки, или заработать продавая подделки деньги ну ни капельки, ни капелюшечки не интересюут) и бла-бла-бла. Так вот - подобными комментариями вы тогда ТОЖЕ оскорбляете чужую религию. Какое вы имеете право оскорблять религию американцев и европейцев??? Или про других можно сколько угодно, а вот про своих попробуй что-то скажи????

Повторюсь еще раз, я не считаю что оскорбила православную церковь или ее адептов. Я не писала про бентли и ролексы батюшек, про важность 2-х часовых обрядов и незначительность 10 минутной проведи (на которую после службы остается 15 человек), про устраивание батюшкой ВМЕСТО проведи на ВЕРБНОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ разборок по поводу того кто там про него в соседнем приходе что сказал, про упрек прихожанам что они на Пасху только пекут куличи и он не видел ни одной творожной пасхи (с какого-то это перепугу украинцы обязаны делать пасху, которая свойственна только центру и северу России? не говоря уже о том что ОБ ЭТОМ стоит говорить в этот светлый праздник????),  про "в брюках в церковь нельзя", "без покрытой головы нельзя", "кто это в церковь красится и перстни одевает??", про моду на пост живота, но не пост души, про нетерпимость к другим религиям и угрозы предать анафеме тех, кто молится с католиком в одном комнате (WHF????), про запрет верующим приходить на Владимирскую горку, отбирание просвирок во время так называемого "празднования" 1025 лет крещения Киевской Руси... Скажите мне где во всем этом вера и Господь???? Выносить ЭТОТ сор из избы и обсуждать ЭТО с представителями других религий - да, это было бы оскорблением церкви и верующих, даже учитывая что это правда (хотя многие сейчас скажут что это я такая везучая и они подобного никогда не видели.. что ж - пусть я везучая, но я это видела в православной церкви, и видела не раз).

Маргарет Тэтчер (пусть она покоится с миром) как-то сказала: «В Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя хуже евреев». Не надо считать что американцы лучше или умнее вас, тогда возможно вы не будете видеть в каждом слове оскорбление, нападки на кристально чистый русский народ и мировой заговор.

Я не говорила про Афганистан, Ирак.. 11 сентября, Бостон, Чечню, Осетию, Дальний Восток, насильно переселение украинцев и прибалтов в Сибирь, а немцев в Казахстан, Крым, голодомор, об самой низкой продолжительности жизни (если не считать Африку) и т.д. У меня не политический блог и разводить дебаты по поводу того чья страна или правительство лучше я не собиралась. Я сравнивала домозяек и бабушек из американской глубинки (которые и являются основными потребителями скрап-материалов в США, типичными представителями этой страны и которые очень щепетильны в вопросах авторских прав) и растущим в геометрической прогрессии русским скрап-сообществом, среди которых каждая десятая продает свои работы, стремится сделать скрап основной работой и разумеется озабочена рентабельностью своего "бизнеса". Да, воруют и нарушают авторское право все и везде. Но если сравнить вот эти две группы потребителей русские не возьмут перввенство. Я несколько раз поднимала этот вопрос (давно еще и вот как раз на днях) на чисто иностранных форумах (конечно же не о молдах, а о таком недонозначном вопросе как вырубки, штампы, картинки из инета, ангельская политика и честное использование), и там дискуссия на эту тему отличалась прямо противоположно. Я была поражена тем как протекала дискуссия. Деликатность, чуткость в этом вопросе. Некоторые леди в своем стремлении уважать труд дизайнера идут даже дальше того, что диктует копирайт. Конечно же не все сходились во мнении. Но отклонение было незначительно. И если человек говорил что вот делать так-то это не нарушение копирайта, а ему возражали - нет, это нарушение - это была дискуссия. Выяснение всеми вместе КАК сделать ПРАВИЛЬНО, а не как найти оправдание чтобы делать НЕ правильно.

У нас эта тема вот была поднята... Я думаю ВСЕ увидели что дискуссии как таковой не было. Почти никому не было интересно выяснить как же быть и как поступать в дальнейшем. Было отчаянное желание обвинив Приму, Ингвилд, американцев и еще много кого отстоять свое "право" использовать нелегальные молды, ПРОДАВАТЬ их и ПРОИЗВОДИТЬ. Мне вот интересно, если бы не мой обвиняющий православие пост или "грубая" подача Вики, а просто был бы короткий пост - вот Ингвилд там-то написала про ситуацию с молдами - за что бы зацепились поклонники дешевых нелегальных молдов в стремлении отстоять свою "правду" ?? Или я так понимаю все бы предпочли чтобы и Ингвилд и остальные про это промолчали..

Человек значит обнаруживает что у него что-то украли и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА об этом сказать???? Если она узнала что есть такие магазины в России и Бразилии - то про них она и написала. Потом она написала что есть такое и на etsy. НЕ БЫЛО обвинения ТОЛЬКО русских. Или ей надо было сказать что вот в стране N Дуня К продает мои молды? Она не обвиняла ВЕСЬ народ. Она спросила - вы, КОТОРЫЕ у меня воруют - зачем вы это делаете? Вот если я лично не украла, что я про себя не буду думать, что я вхожу в это множество - КОТОРЫЕ воруют.

Правовое поле. Стопицот раз я прочитала чего это она не идет в суд, И все приводят пример Самсунга и Яблока. Задаю себе вопрос - а вы вообще откуда про этот процесс узнали-то?? Были главным свидетелем? Очень сомневаюсь. Скорей всего узнали из СМИ. Так вот для тех кто в бронепоезде, у кого на календаре начало 90х и на столе компьютер ЕС - мы живем в эру интернета и фейсбук, твиттер, жж и иже с ними - это все ТОЖЕ СМИ. Если вы все еще узнаете новости прочитав газету Труд, которая висит на гвозде в туалете, то весь цивилизованный мир пользуется социальными сетями. В блогосфере где-то раз в неделю можно встретить посты о том, что то на почте РОССИИ (или Украины, или Белорусии - нужное подчеркнуть) опять атс-ку или мыло вытащили, посылку вскрыли и все такое. То кто-то нагло лифтит и выдает за свое. А кто-то вообще ворует фото с блога и выставляет в контакте с пометкой - сделаю такие же за деньги. Ну и соответственно десятки поддерживающих и сочувствующих. Я никогда не встречала комментариев, которых в вопросе молдов то тут то там навреное больше сотни было написано - "какого хера ты разводишь у себя в блоге это гавно? это вопрос правового поля, иди и судись с ними". Странно как-то.. значит Ингвилд поступила крайне аморально объявив про это вместо того чтобы заявление прокурору писать, а когда такое случается с нами - это вполне нормально пообсуждать как ворууют чистейшей души люди, работающие на почтах СНГ (между прочим на почтах работает ОГРОМНОЕ количество действительно честных людей, но для нас не проблема говорить о почте в общем обвиняя таким образом всех ее работников).  И никто не советует как например "должна" Прима поступать: "какого ты вообще посылала почтой? послала бы другой службой. Да - в 10 раз дороже. Так зато бы дошло в целости и сохранности и нечего прикрываться плохой работой почты и поносить своих же соотечественников."

Знаете, я понимаю что оригинальные фигурки это дорого, не накупишься, а молды это выход. Так вот - работнику почты тоже ДОРОГО мыло или открытку ручной работы купить, а вскрыть посылку это выход.

Или вот еще про двойные стандарты. Ясное дело что брак случается везде. Может штамп криво приклееный или вообще криво вылитый прийти, чернила не того цвета, что на упаковке, или вообще развалиться в руках. Могут кинуть при совместной закупке или не вернуть деньги за несостоявшийся МК. И тут конечно же сразу - ПОООООСТ! И в догонку много комментариев - "ой, и со мной такое было", "совсем офигели за такие деньги брак нам гнать" и т.п (кстати, я у меня было несколько случаев брака, пишешь в магазин и без лишних разговоров высылают замену, не требуют доказательств, даже фото бракованного товара не требуют). Нормальная реакция обманутого покупателя высказаться, возможно предупредить других о проблеме. Но вот как-то странно, что среди этого хора голосов "а я не знала что это нелегальные молды, я что должна на каждый товар лицензию требовать?" очень мало кто возмутился тем фактом, что их обманули как покупателя, разозлился именно на магазин, который подделку втюрил, я не увидела чтобы кто-то сказал что дескать будьте бдительны, вот этот магазин специализируюется исключительно на подделках (еще раз для тех кто в танке, ОЧЕНЬ МАЛО в количественном значении не тоже самое что НИКТО). Очень мало кто  возмутился по поводу того, что их обманули как покупателя. Вся агрессия была направлена не на магазины, а на тех кто их якобы обвиняет. Были только одни оправдания и указания разбираться с магазином и не трогать честных скраперш. Если кого-то кидают при СЗ никто не возмущается тем, что об этом написан пост с указанием ссылки на контакт, ФИО и размер противогаза мошенника. Но если куплены молды, которые все "искренне" считали оригиналом, и вот сообщают что это НЕ оригиналы - только единицы выразили желание увидеть своего рода список таких не чистых мест. Основная масса людей успокоилась мыслью что они тут не при чем и виноваты только магазины (и лучше будет сон если конкретно магазины называться не будут, т.к. мне же там в следующий раз нужно будет молд покупать).  Почему если вам присылают бракованные чернила вы пишете целый пост, а если продают молды "кагбы настоящие" не возникает праведного возмущения что вас обманули?

Приведу один пример. Читала на американском сайте обсуждение ангельской политики. Так вот было там в том числе обсуждение, что некий производитель штампов категорически запрещает их использование с получением выгоды (т.е. нельзя продавать открытки с этими штампами). Ну и вот что писали американки - "Я купила несколько штампов этой компании. Но потом когда я узнала что это не ангельская компания, я больше там не покупаю штампы хотя они мне очень нравятся. Но иногда я продаю свои открытки на церковных распродажах, не хочу  быть ограниченной запретом продавать, но ни в коем случае не хочу нарушать права использования штампа. Теперь каждый раз покупая чью-то продукцию я сверяюсь с их требовании об использовании" (и это был не один человек, много кто покупал эти штампы и перестал это делать). Господи, как же легко и просто! Мне не подходят условия использования штампа и я его не покупаю. Нет нытья о том, что я не знала и не обязана знать, что заплатила кровные и т.п. Нет проблемы в том, чтобы выяснить правовой аспект. Видите разницу??? Вот ЭТО я считаю УВАЖЕНИЕ чужого труда.

Ну и раз уж я стала приводить примеры.. Вот меня обвинили в том, что я в сговоре с протестантами узурпировала видите ли право уважать чужой труд. И конечно же догматическая теория этих людей скорей всего не убедит. Оки-доки, от теории к практике.
Я вот например после того как переехала в штаты не раз was asked - почему ты не продаешь открытки? У вас ТАМ ценят handmade. С другой стороны  - сколько базиллионов раз обсуждалась тема того, что какая это редкость хороший заказчик? Что все хотят за 3 рубля, но зато чтобы там 5 кг Примы было. Что выкатывают глаза когда скромно называешь цену которая еле-еле материалы покрывает (вот это тоже чисто наше - стесняться попросить достойную цену за то, что мы работали.. мы воспитаны в рамках доктрины что стремиться к материалому достатку это позорно и чуть ли не грех - скажете ни разу такого в вас не было? никогда не стеснялись взять деньги за СВОЙ ТРУД?). Каким  образом может существовать эта проблема в стране, где УВАЖАЮТ труд? Где понимают что за то, что тебе что-то РУКАМИ сделали надо платить?
Или вот сейчас заворушка с торрентами. Куда уж далеко ходить? Причем там основные пострадавшие свои же актеры, режиссеры и писатели. И что можно увидеть на форумах? Просто море комментариев "они совсем зажрались, обеднеют видите ли, сами налоги не платят, а тут вдруг их обидели!". Опять таки замечательный показатель уважения чужого труда. Та же ситуация что и с Примой. Прима не нашла способ нас дешевой продукцией снабдить - нечего возмущаться что мы молды делаем, киноиндустрия налоги не доплачивает - имеем значит право на существование торрентов с пиратскими версиями.
Супер-мега чистейшая нация у которой уважение чужого труда впитано с молоком матери и  родимые пятна в виде значка копирайта где-то спрятаны в интимных местах. 


Хочу конечно выразить огромный "респект" девочкам, которые написали "правильные" посты. Которые как бы и против нарушения копирайта, но так, как бы молоком между строк. Зато 5 тыщ знаков о том, что родину оскорбили.

Отдельный респект за то, что сначала вырвали фразу из контеста, а потом считая что владеют языком сделали НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ перевод, ну там пропустив всего лишь одно местоимение, отсутствие которого полностью изменило смысл фразы. Я вообще не могу понять, как можно умудриться не правильно перевести такую простую фразу (ну разве что данная подача была проспонсирована...если человек постоянно дудит под дудку очередного спонсора меняя на ходу свое мнение на тот или иной вопрос, почему не сейчас?). Потом на основании этого неправильного перевода был написал пост (который потом в лучших традициях корректировался в зависимости от настроений толпы). На уточняющие вопросы - а где конкретно было написано что она называет нас ВСЕХ воровками был ответ - ой, мне не хочется это все перечитывать. И тут конечно полилась река высказываний обиженных и оскорбленных. Безусловно каждый имеет право у себя в блоге писать свое мнение, свое видение проблемы. И посты написаны вроде как о том, что все-таки нарушать копирайт нельзя... Но почему-то никакой реакции авторов на комментрии о том, что копирайт это бред, иначе вот Ингвилд должна платить изобретателю карандаша. Зато те, кто высказывает противоположное мнение обвиняются в бешенстве и вытираются из комментов. Супер!
У нас же еще принято что если у кого-то тыщи ПЧ, то этот человек авторитет (а остальные так, фраерочки). И как умело эти авторитеты подтиранием постов и комментов выкручивают ситуацию в выгодном им свете.
Реально "правильные" посты и последующие обсуждения в комментариях резюмировали что проблема не наша, покупали и будем покупать, копирайт это бред, чего только буржуи ради наживы не напридумывают.
Вот знаете, прямо удивляюсь как люди не брезгуют в руках дистрессы или Приму держать, как их не тошнит от отвращения что они пользуются товарами, при помощи которых у них последнюю почку отбирают, и которым красная цена в базарный день 10 центов.

Факт такой что в рот Ингвилд вложили слова, которые она не говорила и от души пообсуждали то как нас грязью обливают. А по сути-то грязью получается облил тот, кто перевод не правильный сделал. О том, что она обвиняет ВСЕХ именно в "правильных" постах было написано. Тот, кто ПРОЧИТАЛ то, что наверное хотелось прочитать (или что болело), потом свое искаженное видение "донес" до народа.

Наверное вот люди не задумываются о том, что сами стелят себе постель. Завтра группа подружек скинется и купит например сообща он-лайн курсы, передавая друг другу пароль к аккаунту (а так как будто бы одна купила).  Ну или там делегата на мк пошлет, который потом все что там увидет расскажет остальной толпе.. А что? Это учитель должен беспокоиться о том, чтобы обеспечить защищенность материала, а нам вскладчину дешевле. И будут продолжать делать и покупать молды, распечатывать дизайны бумаги, стирать водные знаки с диджиков. А что? Если автор не позаботился о безопасности это его проблема.



Теперь про пост, блог и блогосферу. У меня возникла мысль удалить пост исключительно потому что как перекрутили и переврали в других местах мои слова. Я сказала почему я этого не стала делать.

Блог я удалять тоже не собиралась. Но подумывала о том стоит ли его продолжать заполнять. Сейчас поясню почему. Все эти обсуждения показали мне что люди оказываются могут думать на основании совершенно на мой взгляд однозначных высказываний. И вот теперь я вообще переосмысливаю как могло быть что-то понято из того, что я писала раньше и что хотела написать.

Если я напишу о том, что вот например в гросери все продукты лежат на улице, никто их не сторожит. Набераешь себе что сколько надо и идешь внутрь платить. Чисто на честности основано и кроме как алкаши мандаринку на закуску никто ничего не ворует. В некоторых аптеках не существует кассиров - платишь автомату. Служащие какие-то по аптеке шляются, но вообще при желании можно уйти не заплатив. Но т.к. таких аптек появляется все больше, значит особо не воруют. НО! Это ведь может быть воспринято как намек на то, что А У ВАС ВОРУЮТ, раз такого доверия магазинов покупателям нет.

Когда я пишу о том, что сходила на бродвейское шоу и была приятно удивлена тем, что люди без фонограммы отпахали - это же может быть намек на то, что у ВАС вот можно сказать событие если на концерте без фонограммы поют. Особенно когда дело доходит до "звезд".

Если я напишу что в частных домах больших собак держут в доме, а не в будке на цепи, да и заборов тут нет, и на верандах стоит мебель, валяются детские велики и проч (и то, это в Нью-Йорке, где всякой швали полно, кое-где в глубинной Америке даже двери люди не запирают) - это может прозвучать как намек на то, что А У ВАС за 3х метровыми заборами собак сажают на цель чтобы двор охраняла.

Вот кстати вопрос студии. Я когда показывала фотографии Рождества, и как тут украшены улицы - я не один комментарий получила из серии - как красиво, а у нас такого нет, или - у нас бы все сперли. Так вот я не могу понять - почему кристально чистая нация не может нарядить на Рождество улицы фонариками, скульптурами и инсталляциями?

Вот и думала я - что мне теперь на каждое слово оглядываться и просчитывать варианты кто что может подумать? Но потом подумав еще я увидела все в другом свете. Вот знаете, а когда пишу City Walks, я стараюсь не превращать пост в сказку про Америку. Тут много есть недостатков, несправедливостей и тут не так легко жить (особенно если ты иммигрант). Я даже всегда старалась побольше рассказать про минусы, чтобы не было у людей иллюзий, и как бы мельком рассказать про достоинства (ну не знаю, мне все время кажется что рассказывая про достоинства я как бы хвастаюсь...). Но теперь я вижу что адекватные люди и так понимают и видят то, что сказано. А если у кого-то американофобия - то тут не поможет ничего. Так теперь я буду больше писать про то, ЧТО тут лушче ("прошу прощения" у американофобов, но тут много чего есть такого, что ЛУЧШЕ). Хотя про недостатки я тоже буду писать конечно же. Я люблю быть честной, а не смотреть на проблему с одной стороны.

Если это кому-то будет интересно - я буду очень рада. А если кто-то захлебнется желчью и изнасилует капслок - я буду рада вдвойне! :)))

А эти высказывания что дескать на своих прут те, кто не добился успеха за границей...Мне это просто было смешно читать, повеселилась на славу :)) Ну вот скажите - будет успешный человек тратить свое время обсуждая кто там успешен или нет? Пободного рода обсуждения оголяют то, что прежде всего беспокоит обсуждающих в их же жизни. У кого как говорится что болит :))) Ну, не могу же я сетовать если человеку хочется показать что его вопрос успешности (по каким-то там причинам) архи интересует :)) Человек у которого все в жизни нормально не будет "переживать" кто там успешен или нет. Равно как и не будет заниматься тем, что выискивать по всему интернету что все свои товары Тим или Ингвиолд у кого-то украли. Чисто для того, чтобы поучавствовать во всемирном заговоре разорения бедных русских скраперш. Странно, что люди считающие себя типа умными и образованными не видят и не понимают ЗА ЧТО конкретно берутся деньги. Ну.. про это я поговорю в следующем посте.

П.С. данный конкретный пост это вовсе не еще раз поднятая тема молдов. Все для себя в этом вопросе уже определились, переубеждать смысла нет. Выше я описала то, как я вижу вопрос отношения к труду. Вопрос, который я лично видела можно сказать в розовых очках, на деле оказалось все намного хуже. 

Pin It