Pages

  • Home
  • About
  • Links
  • City Walks
  • Online Classes

Политическое

Привет

Не хотела поднимать эту тему в блоге... Тут и так каждую неделю обсуждаем воровство, а еще политика.. Но ...
Собственно последней каплей было случайно прочитанные пару постов на ФБ Иры Моте. Я подозревала и раньше, что с ней не все в порядке. Но и подумать не могла что она вот реально шовинистка и фашистка. Которая презирает украинский народ и еще имеет наглость что-то там украинцам советовать, как себя вести и с кого брать пример.
Вот знаете, многие навреное скажут - не надо политики, у нас тут должна быть одна красота.. А вот знаете, я не вижу красоты в работах людей, которые я знаю гнилые внутри...

Ну все разумеется знают о событиях на Украине, или думают что знают.. Я не будут писать о том кто прав или виноват. Война не может быть красивой, это всегда уродливо.

Я хочу написать о другом.. Вернее обратиться к девочкам из России и Беларуси.
В последнее время имела возможность почитать мнения по поводу того что на Украине происходит. Каждый имеет право на свое мнение на данный вопрос. Но вот как это подается..

Прежде всего, для справки так сказать. Вы знаете что хохол, хохляндия - это не милое уменьшительно ласкательное прозвище украинца, Украины. Это оскорбительное и уничижительное прозвище. Это лицемерие - говорить про то какие бандеровцы фашисты, а самим при этом называть нас хохлами. Это ли не фашизм?

А называть украинцев искусственным народом... Неужели вам там и правда рассказывают что нет украинской нации?? И что украинский язык это переделанный русский? По мне это еще один плюс в сторону фашизма.

Не слушайте сказки Киселева или кто там еще любит эту тему на российском тв обсасывать про притеснение и насильственную украинизацию русских на Украине, которых большинство. Во-первых - НЕ большинство. Во-вторых - есть разница между русскими и русскоязычными.  Этнически русские Украины это не 100% русские. В основном это потомки приехавших сюда по тем или иным причинам (например около 100 лет назад на советские стройки за длинным рублем из нищих (на тот момент) регионов России, позже - замечательные распределения после ВУЗов, насильно переселенные семьи из Сибири взамен сосланных в Сибирь украинских семей) и смешавшихся с украинцами.
Да, есть конечно чисто русские семьи.. Но вот у Путина была программа по которой они могли уехать в Россию, кому было плохо тот уехал. Остальным я так понимаю и на Украине не плохо живется.

Язык.. Половина латинской Америки говорит на испанском, они не стали от этого испанцами. Индусы говоря на английском не стали англосаксами. То что во многих регионах Украины население говорит на русском не делает их поддаными России. Это просто последствия СССР и насильственной русификации (которая кстати почему-то не кажется таким ужасом как украинизация).  Моя бабушка ходила в украинскую школу, многие родсвенники ее возраста или чуть старше говорили на украинском. И это в ДОНЕЦКОЙ области. Конечно когда я росла уже украинских школ не было. И население там русскоязычное уже. УКРАИНСКИХ ШКОЛ ТАМ НЕТ ДО СИХ ПОР! Но зато они есть в деревнях восточной Украины, где люди говорят на украинском, по своей между прочим воле. В Донецкой области большинство школ имеют русский язык преподавания. Уже не говоря про вузы. Даже во Львове есть кажется 2 русские школы. Да, раньше было больше, но сейчас там больше и не надо.
20 лет независимости я прожила на Донбассе и не заметила никакой украинизации. Кроме документации на украинском, увеличения часов украинского языка и литературы в школах и телевидение на украинском языке. Это разве не нормально - вести документацию на государственном языке страны и изучать его в школах? Тем более его на уровне "заполнить анкетку или посмотреть кино" все знают. Большего никто и не требует.

Я, русскоязычная украинка, 2,5 года прожила в самом центре бандеровщины - Львове. НИ РАЗУ я не ощутила в отношении себя агрессии или попытки меня украинизировать. Я там стала больше говорить на украинском, в основном по мелочи. В магазинах там, на почте. Ну так я и тут на английском говорю, а не на великом русском.  Не знаю что тут ненормального или насильственного - сказать пару слов на языке народа, среди которого ты живешь.

С момента независимости Украины  выросло уже целое поколение, которое вообще не знает этой проблемы. Они учат укранский в школе, дома говорят по-русски. В итоге знают прекрасно оба языка. Это что так плохо? Я наоборот считаю что в плане образованности русскоязычные дети на данный момент в более выгодном положении, чем украиноязычные, потому как вторые русский не знают вообще. А в жизни лишний язык никогда не помешает.

Вот как обстоит страшная картина украинизации на Украине.


Да, сейчас там гражданская война. Политики, которые растягивают власть на части. Это все только начало и не факт что закончится все хорошо.  Но вы видели дома Пшонки и Януковича? Которые являются только вершиной айсберга. Неужели это НОРМАЛЬНО - такое терпеть? Неужели это экстремизм  - против этого бороться?
 
И самый главный вопрос - какое это имеет отношение к России?  Люди в своей стране пытаются бороться за свои права. Украина больше не часть империи, как бы этот факт не расстраивал Путина. И никогда больше не будет. Мы - соседи. С общим прошлым. С переплетенными судьбами и семьями. Но это РАЗНЫЕ страны.


Спасибо что читаете меня.
Thank you for visiting.

126 comments:

  1. Света! Спасибо за пост! Спасибо, что ты у меня есть) Подписываюсь под всем прочитанным, согласна на все 100! Во Львове 4 русск. школы( сомнения есть по поводу еще 2-х) Но не об этом...Не скажу, что русских там обожают, но абсолютно не боялась там НИЧЕГО и прекрасно общалась с людьми( идиот-это ведь не национальность...)
    Но вот то, как боятся одесситы(опять же не все!!!!) того, что связано с украинским не могу внятно оправдать и объяснить...Тут своя история у народа, они вообще не такие, как все))) И мне это нравится! Я специально вчера смотрела новости РТР-просто капец!! Люди, вас дурят!!!! Там ни разу не назвали людей на Майдане митингующими, сплошные террористы, экстремисты, бандиты...и тд и тп...Послушав чисто одесский канал, ужаснулась ещё больше...Я не понимаю-зачем делить нас? Всё так перемешалось после Союза...Бессмысленно призывать быть умнее и тд.Пока каждый из насне начнет меняться, толку не будет. Ну а высказывания Иры....Бог ей судья. Просто желаю ей никогда не разочаровываться в своих правителях и не хоронить погибших в мирное время от пуль....
    Мира всем нам и добра!!!

    ReplyDelete
    Replies
    1. о! даже 4 есть. Очень верно сказано что идиот это не национальность. По частным случаям и еще с умелым преподнесением создается мнение о целой нации. Российские каналы это просто жесть.. Вот я не знаю как эти люди себя журналистами называть имеют наглость. Одно дело подавать под разным соусом, люди не объективны и журналисты это тоже люди. Но когда ВСЯ информация состоит из вранья и оскроблений.

      Delete
    2. Я не защищаю российские СМИ, но по первому каналу я ни разу не слышала высказывания про "хохлов" или террористах, вместо митингующих. Да, преподносится в основном негативная информация, но в весьма корректной форме

      Delete
    3. Про СМИ - по официальным каналам все действительно корректно. Я ни разу не услышала слова "терроризм" и "экстремизм", максимум, в переводе речей Януковича. У нас митингующих называют "радикалами", да, представляют все в негативном свете, точнее так, как нужно властям. Тут уже не о журналистике речь, а о внутренней политике.
      По поводу поддержки нашего правительства - я все чаще слышу недовольства внутренней политикой, может быть, это только в нашем регионе - положение усугубляет массовая миграция к нам представителей ближнего востока. Не оставляет чувство, что скоро что-то должно случиться, особенно на фоне происходящего на Украине.

      Delete
    4. Саш, что касается "хохлов", то это конечно не из телика. Ведь это все равно что жиды говорить, по телику такого не скажут. Там же есть какие-то нормы. Корректная форма к сожалению не отменяет того, что говорят. На Украине тоже каналы не идеальны. Каждый в своем свете события освещает. Но главное что выбор есть.
      Даша, ну вот внутренняя политика есть же у каждой страны. Но должна быть свобода слова. Чтобы каждый освещал так, как считает нужным. А не как считает нужным правительство. Ну вернее что значит должна быть.. Это просто я как-то все считаю что если свободная страна, то должно так быть. Все-таки не Северная Корея же..
      От всей души желаю чтобы ваша власть была мудрее и прислушалась к недовольству народа!

      Delete
    5. А мне вот интересно, неужели в США вам не навязывают взгляд правительства?.. Вот сегодня, например, у нас показали новость о том, что Штаты собрались посылать независимых экспертов, т.к. не допустят, чтобы Россия "навязывала свою помощь" Украине. И ты тут сегодня говоришь об интервенции... А о какой интервенции идет речь, если наших военных нет на территории Украины?.. И при чем здесь Штаты, Великобритания и еще кто-то, которых это дело ведь тоже в принципе не касается?.. У нас хотя бы границы с Украиной общие есть... И сегодня показали главу новой крымской автономии, который просил у России помощи... А Штаты причем? Может я чего-то не понимаю?..

      Delete
    6. Взгляд правительства по телевизору? нет конечно, это же против журналисткой этики. Тут вообще новости преподносятся достаточно объективно, в основном факты, без высказывания и навязывания мнений.
      Как это нет военных, если по городу ездят БТРы, грузовики с российскими номерами и катера? .. Ну собственно сейчас уже не важно что БЫЛО.. Т.к. на данный момент уже просто объвление войны..
      Крымская автономия больше 20 лет принадлежит Украине. Почему они помощь просят только сейчас? Из за последние пару недель особенно усиленно украинизировать стали? Или бандеровцы пришли и стали пить кровь младенцев?
      Это просто очень хороший повод повторить Абхазию, Осетию и оттяпать Крым..И по фиг что сыны России будут гибнуть, и пофиг что мусульмане России встанут на поддержку татар (Чечни наверное маловато будет).
      А штаты и Великобритания очень даже при чем. Они гаранты суверенитета Украины согласно будапештскому меморандуму, согласно которому они обязаны вмешиваться когда идет посягательство на суверенитет и территорию Украины..

      Delete
    7. :)) А у нас ведь тоже факты без высказывания и навязывания мнений, можно подумать, что тоже все объективно... но все равно, волей не волей, каждый смотрит со своей колокольни и преподносит одни и те же факты по своему. И разве ты можешь поручиться 100%, что американские сми не выражают точку зрения правительства?.. мне кажется, нет... Я знаю, как можно исказит любые факты, как одни и те же материалы можно преподнести кардинально по-разному, поэтому я не верю СМИ. Никаким. А то, что народы стравливают, это вообще противно.

      Почему Крым просит помощи только сейчас - не знаю. Наверное, потому что ситуация обострилась.

      А вот про Абхазию ты меня удивила... А что с Абхазией? Кто ее оттяпал? Она не принадлежит России, являясь независимым государством. В чем проблема-то?

      Delete
    8. По поводу СМИ. Политика - это большие игры вышестоящих и ни один никогда не выскажет своих истинных мотивов и намерений. Поэтому нам всем пускают пыль в глаза, отвлекая мелкими склоками или большими заварушками по телевизору. Противно, что личные отношения разрушаются из-за чьих-то манипуляций и люди обозляются друг на друга, переходя из защиты в нападение, пытаясь оправдаться, обижают других. Пусть будет мир!

      Delete
    9. На 100% никто ни про что не может поручиться :)) Но разница все-таки значительная. Да даже не разница.. сложно объяснить.
      В воскресенье решила посмотреть новости по американскому и российскому каналу (так я вообще украинские каналы смотрю обычно).
      Вот что вещали американцы (события от воскресенья): правительство Украины считает присутствие российских войск в Крыму объявлением войны и требует от Москвы вывести войска, Москва молчит, объявлена мобилизация, Обама имел телефонный разговор с Путиным, выразил беспокойство, заявил что военное вмешательство не рассматривает на данный момент как вариант, но делать что-то надо, поэтому - отзыв посла, приостановление подготовки к G8. На востоке Украины прошел митинг пророссийско-настроенных граждан. В этих регионах большинство населения ориентировано на сотрудничество с Россией. Однако меньшее, но тем не менее значительное количество людей настроены на Запад....
      Делаю скидку на то, что я могу быть не объективна в оценках, но все равно донесение информации я считаю более-менее нейтральное. Причем тут надо еще учесть, что тогда уже шла информация про подозрения и даже утверждения с украинской стороны, что все эти митинги проводились с участием граждан России до этого приехавших несколькими автобусами. Но это все как говорится домыслы. Не факты. И на американском ТВ про это не было сказано не слова.
      А потом я включила российский канал. Блин... Да я и забыла о том "как преподносят", потому что просто столько лжи было. Население Севастополя ЕДИНОДУШНО поддерживает присутствие российских войск (ложь, и как кстати с тем фактом, что Путин их присутствие до сих пор отрицает? неувязочка), захвачены ВСЕ военные и стратегические объекты Крыма (ВСЕГО КРЫМА!!!!!!!!! - какая же это ложь). На востоке страны прошла серия митингов за присоединение к России (ну и конечно же не слова о том, что были и противоположные митинги).
      В общем я ох..ла (простите за мой французский). Хорошо что хоть у людей есть инет.. Правда он не у всех есть, мягко говоря не у всех.
      Зачем так делать со своими гражданами? Зачем пускать открытое олимпийское кольцо? (ну не раскрылось и не раскрылось, большие дела, олимпиада прошла успешно, это главное). Зачем отменять Оскар, чтобы потом пустить с вырезанными кусками где актеры говорят о том, что их сердце с Украиной? Как же можно не уважать людей своих.. Я все не понимала почему некоторые журналисты из России в Украину переезжают, понятно же что Россия может больше заплатить.. Наверное поэтому.

      Delete
    10. А про личные отношения.. Да, противно. С другой стороны - это дает людям возможность посмотреть под маски тех, с кеми общаешься. Ведь мнения и позиции могут быть разные, но это не мешает нормально общаться и уважать мнения друг друга.
      Но когда ты вдруг узнаешь что человек ну просто ненавидит всех вокруг или считает низшим сортом, то тут уже не важно что там у него за позиция...

      Delete
    11. слушай, а какие российские каналы ты смотришь? что-то я такого у нас не слышала, особенно про захват стратегических объектов Крыма и за присоединение к России... дай ссылочку на видео, плз, а то аж интересно стало... и последние фразы проолимпиаду и оскар что-то не очень понятны... оскар показывали, сама видела, по первому каналу шел... я начало немного посмотрела и выключила, т.к. поздно уже было...

      Delete
    12. а вот это "беспристрастное" выступление уполномоченного лица и человека, несущего ответственность за свои слова, у вас показывали? http://www.youtube.com/watch?v=IWv0PGPn-6o
      мне лично, например, слушать его было... ну вот так же, как тебе те русские каналы...

      Delete
    13. Ссылочку не дам, я же по телику смотрела.. Включила первый канал в списке русских у нас в телефизоре. Кажется он так и назывался - Первый. Есть у вас такой? Там ведушая такая.. брюнеточка :)
      Домой приду - попробую найти в архиве что за канал и передача была.
      Про оскар я имела в виду что его в прямой эфир не пустили, а потом пошла немного измененная версия. воть и воть. Может это конечно фейк (что не пустили в эфир, утверждать не буду, лично я не видела).
      А про колечко вот (я считаю вообще чепуха, ну и проблема - колечко не раскрылось).
      Твое видео сейчас посмотрю. Но то же пресс-конференция, это другое дело. Я например к пресс-конференции Путина никаких претензий не имею. Политический деятель говорит то, что считает нужным. Он не журналист.
      А я изначально именно про журналистов говорила и их этику. Их задача - донести до зрителя факты, а не рассказать сказочку на ночь.
      Справедливости ради хочу отметить, что не все украинские каналы не идеальны тоже. Да и в России наверное есть независимые какие-то.. Или онлайн.
      Кстати я смотрела обычный канал американский же, там про Украину говорили между погодой и репортажем как собака загрызла ребенка, ну т.е. там акцент не на политике.
      Но если интересуешься - есть море каналов где вовсю гонят на Обаму, Вашингтон и все такое :)

      Delete
    14. про церемонию оскар похоже фейк, тк. в комментах отписались, что видели это выступление Д.Лето на нескольких каналах даже. И на официальном сайте 1го канала есть данные о прямом эфире. сама не видела - поздно было...

      с кольцом был момент: когда был прямой эфир открытия, то все зрители увидели, что кольцо не раскрылось, это показали, а вот на повторах в другие дни этот момент вырезали и показывала уже раскрывшиеся кольца... глупость, конечно, зато в соц. сетях уже в первые полчаса после церемонии стебались на эту тему))

      у нас на официальных каналах показывают вот что: http://www.1tv.ru/newsvideoarchive/
      Этот канал у вас показывают? Думаешь, сильно предвзято? Может мы уже привыкли тут к такому показу, но мне кажется все достаточно объективно: запись разговора, комментарии самих же говорящих, ссылки на источники. Не исключаю, конечно, что могут у нас приукрашивать. Особенно если НТВ включить. Но НТВ я вообще терпеть не могу, одна грязь оттуда льется даже в обычные дни...

      Delete
    15. хотя, конечно, и на 1м есть к чему придраться: кричащая о своей русскости женщина, неподкупный за 40 млн. длр. мужчина улыбнули)) ссорящихся женщин на площади можно понять, просто почитав все баталии в интернете... все эти кадры можно было осветить абсолютно по-разному используя разные вполне нейтральные формулировки... это сми... но все таки хочется больше фактов: видео-роликов без комментариев. Я сегодня специально облазила интернет в поисках доказательств российской интервенции - нет ни одного видео! только голословные утверждения! поэтому я верю нашему президенту в этом вопросе....

      Delete
    16. сегодня наши комменты частично пророческими оказались, к сожалению....Светик, что-то так фигово на душе....

      Delete
  2. спасибо, Света! никто лучше не смог бы сказать!

    ReplyDelete
  3. Эх, честно стараюсь про политику не писать. Ужасаюсь свершившемуся, вижу допущенные ошибки, ожидаю худшего... Втянуты в гражданскую войну - что может быть хуже?
    Почему нельзя идти по принципу Швейцарии с ее кантонами, каждый из которых имеет свой язык, но в то же время - единое Государство? Почему в паспорте по-прежнему есть графа национальность? (врядли она есть в американском паспорте) Риторические вопросы...
    Мир намного шире нашего скрап-мира. Вот на что наткнулась http://naomy11.blogspot.de/2014/02/blog-post_23.html

    ReplyDelete
    Replies
    1. Простите, в каком паспорте по-прежнему есть национальность? если Вы об украинском паспорте, то её там давно нет! У меня последний паспорт с 1996 года - без национальности! И ее давно уже нигде не спрашивают.

      Delete
    2. Марин, хуже может быть, если стравят не только украинцев между собой, но и все славянские народы. сама видишь, что творится. может не в тему, но глядя на все это, в голове крутится одна фраза - "разделяй и властвуй"

      Delete
    3. Лукьяненко конечно.. даже комментировать это сложно.
      А в украинском паспорте национальности нет, это правда. И в анкетах нет нигде. А в российском есть разве? Тогда Украина в этом вопросе немного дальше эволюционировала.. К сожалению пока только в этом..
      В штатах национальности нет тоже. Иногда заполняя анкеты может быть вопрос про расу (ну там белый, черный, испанец, кавказец). Но это больше чтобы если что тело идентифицировать :)))

      Delete
    4. нет национальности в русском паспорте, а жаль ) я вот горжусь что татарка )

      Delete
    5. Так значит нет? :) Мне кажется учитывая тот факт, что в плане дискриминаций и расизма еще развиваться и развиваться, то может лучше если и нет..
      Светуль, конечно надо гордиться своей национальностью!

      Delete
  4. Свет, как хорошо и правильно сказано! Вот могла бы - обняла крепко-крепко! Спасибо тебе!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Я рада что не одинока в своих чувствах :)

      Delete
  5. Светочка, спасибо, спасибо огромное за пост!!!

    ReplyDelete
  6. Я тоже читала эту переписку на фб - считаю таких дамочек мягко говоря невменяемыми и доказывать им что то это лиш трата времени, они как заезженная пластинка будут повторять свое. При всем разнообразии информационных источников они не удосуживаются проверить инфу из зомбоящика, я не удивляюсь тетям из пирожковой, но человек который в интернете проводит больше времени чем некоторые на роботе - не понимаю.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вот именно. Ладно бы какая-то гопота с семками. А то же строят из себя интеллигентов с тремя высшими, а вгляд на вопрос "с семками".

      Delete
  7. Света,как ты все правильно говоришь!!Я училась в украинской школе и всегда говорила по-русски,но я себя считаю таки украинкой!И счастлива что я снова живу в Украине!

    ReplyDelete
  8. Света! Большое человеческое спасибо тебе за этот пост! Под каждым словом подпишусь!

    ReplyDelete
  9. Света, огромное спасибо за пост!!! Не понимаю почему многие россияне так ополчились на Украину и еще больше на украинцев(((( Не понимаю!!!!

    ReplyDelete
  10. И я украинка,знаю свой родной язык,но дома мы говорим на русском :))Мои дети,к сожалению,не знают русского,но я стараюсь учить их грамотно писАть и на нём.
    Светик,спасибо тебе за этот пост!!!
    Щиро дякую!!!!!

    ReplyDelete
  11. Какое отношение это имеет к России? Если брать людей, то самое прямое - в России очень много выходцев с Украины, а на Украине очень много выходцев из России, да и просто это наши соседи. Не могу сказать за всех, буду говорить за себя - я переживаю, просто по человечески переживаю за то, что в цивилизованное время людям приходится браться за оружие, чтобы отстоять свои права, переживаю, за то, что Россию вероятней всего ждет то же самое и тогда гражданская война придет уже в мой дом. Я сама детство провела на Украине, для меня это такой же дом, как и Россия, поэтому мне не все равно.
    Что касается отношения России как государства - тут уже все дело в нашей власти, верхушке, видимо, очень выгодно было иметь то положение вещей, которое было и перемены никоим образом не нужны. Я могу только лишь предполагать что творится в закулисьях обоих правительств, но все дело в деньгах и страхе за собственную шкурку.
    Ну а официальные новости это лишь отражение нашего режима - нас пытаются накормить, да так, чтобы мы верили. И многие верят безоговорочно, поэтому и пишут посты, подобные постам Ирины... печально, что мы разучились думать и сочувствовать.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Даша, "какое это имеет отношение к России" я имела в виду диктовку как людям надо жить в своей стране. Начиная с правительств, и заканчивая такими вот "посмотрел Киселева-стал политологом у себя на кухне". А когда еще пишут "конечно жалко погибших, но.." то чувствуешь что совсем не жалко, а наборот даже рады что тупые экстремисты погибли.
      Мне не кажется что Россию ждет то же самое. Ведь население России поддерживает свое правительство и президента. Или нет? Или поэтому в России такие своеобразные официальные новости?
      Что касается Ирины, ее ненависть и презрение настолько сильны, что думаю там дело не в тв, а в личности. Я себе не могу представить что должны например мне сделать чтобы я кого-то так ненавидела. Украинцев, поляков, американцев, евреев, прибалтов... Только русские и истринные арийцы судя по всему хороши..Взять те же терракты тут и мусульманский вопрос.. Ну вот я не покупаю у них в магазинах, потому что эти деньги могут пойти на террористические организацию. Но чтобы я их ТАК ненавидела.. Чтобы считала что они ниже меня...

      Delete
  12. Я считаю так, хотите - идите в ЕС, не хотите - не ходите в ЕС. Вводите в качестве единственного государственного хоть какой язык - украинский, китайский, клингонский, это, в конце-то концов, ваше отдельное государство. Просто тогда я не понимаю, почему отдельное государство просит льготных цен на поставки сырья, льготных же экспортных условий и всяких прочих плюшек, оно же отдельное. Если у меня сосед периодически просит соли и чуток денег до зарплаты, а потом вместо спасибо демонстративно отвернется от меня в лифте и сопрет из ящика газету, я удивлюсь и расстроюсь.
    Я хорошо понимаю, что есть разница между руководством и простыми людьми, и да, я считаю, что то, что творится сейчас и вот эти дома-дворцы и все прочее - не есть норма. А вот почему нужно снести памятник воину освободителю - нет, не понимаю. Искренне не понимаю.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ну, по поводу поставки сырья...Во-первых, речь о крупном опте и прочих горючих смесей, во-вторых, не забываем, через мою квартиру передают соль еще и другому соседу напротив.... Так что все далеко не однозначно....

      Delete
    2. Вот правильно Оксана написала, не все так однозначно. Эти огромные объемы газа Украине не нужны, там есть достаточно запасов чтобы обеспечить население. Газ этот нужен не модернизированным заводам олигархов, которые вместо того чтобы вложить деньги в модернизацию и потреблять в разы меньше газа (как вот Польша например) - предпочитают вешать долги на украинский народ. Тоже самое и с экспортными условиями. Украине не нужны были миллиарды, выданные деньгами российских пенсионеров. Это было надо Януковичу на выборы. Вот против всего этого в том числе люди и пытаются бороться.
      За эти "льготы", которые не такие уж и льготные, руководство страны и так расплачивалось украинской землей.
      И что получается если есть договор про льготы (реальная льготность которых это сложный вопрос), то значит Украина уже не отдельное государство? ну так тогда значит весь мир давно должен стать одним государством, все друг к другу ездят постоянно и о чем-то договариваются.
      Про памятник я написала нижу уже. Это сложно понять, да. Но можно..
      Вот много стоит по стране памятников Сталину? Он же выиграл войну и поднял страну из разрухи. Где памятники ему?

      Delete
    3. В нашем городе по моему уже не осталось памятников Ленину, они же разрушаются, на Ленина ни кто не хочет тратится...

      Delete
    4. Ир, может это то, что должно быть проходящим... Веха в истории, про которую уже выросшее целое поколение и не знает.

      Delete
  13. Я с одной стороны понимаю и поддерживаю украинский народ. Такие молодцы, все вместе вышли на улицы, чтобы отстоять свою точку зрения! Это похвально! С другой стороны, страшно, что мирные демонстрации превращаются в бойню, где страдают и погибают люди, где люди радикальных взглядов творят беззаконие... Страшно, что страну разрывают на части, и не факт ведь, что обернется все так, как хотелось изначально. И согласна с предыдущим комментарием - вообще не понимаю, при чем здесь памятники... И причем здесь люди с Российскими флагами на площадях Украины? Ведь это же внутреннее дело... А России просто выгодно освещать все так, как освещается, чтобы и у нас не подумали даже выступить против своих властей... Многие просто не понимают, что в данная ситуация не черно-белая, пытаются рьяно отстаивать какую-то сторону, обижая других и принося раздор в свои близкие круги... Эээх, далеко всем нам до Швейцарии...(

    ReplyDelete
    Replies
    1. Александра, вот правильно. Это же была мирная демонстрация, которая почти сошла на нет. Пока не началась бойня. Ну а уже потом.. уже потом сложно говорить о таких вещах как законы, когда на улице стрельба и боевые гранаты..
      И уж то что не обернется так как хотелось - это однозначно. Дерьма-то достаточно осталось, выгребать и выгребать..
      Вот уже второй комментарий про боязнь властей что люди выступят против них.. Да нет в России или Беларуси такого риска мне кажется. Или есть? Ведь народ же в большинстве поддерживает правительство и его политику. Какое там правительство и какая политика, как на это смотрит Европа или штаты и т.д. - их проблемы я считаю. Народ доволен, это главное. Какой может быть риск восстания?
      На Украине же по-другому, в лучшем случае это 50-50, но последние года этот процент очень сильно перевешивается в сторону ненависти к власти.

      Delete
    2. Мне кажется, ненависти у нас, конечно, нет, но недовольства хватает. Но народ пассивен, предпочитает ворчать у себя по хаткам, никто ничего не предпринимает. Ведь за несанкционированные демонстрации - уголовное наказание, а санкционировать протесты никто не будет. Тут еще психологически попугают, покажут однобоко Украину или другие государства, где народ против властей выступает, покажут их террористами и в головах надолго закрепится мысль - митинговать плохо, власти молодцы... Мне кажется, такая цель тоже есть, но мало кто это видит и понимает...

      Delete
    3. Что нельзя митинговать? Я и не в курсе была. Шо за жизнь, если нельзя помитинговать? :)
      А если серьезно, то при царе тоже митинговать быть нельзя. Но это мало помогло.
      На Украине бы тоже может прошло все меньшей кровью, если бы не случилось тогда, когда народ уже ну просто не мог терпеть.
      Не митинговать надо запрещать, а делать так, чтобы для митингов не было повода. Эх..

      Delete
  14. Ох тяжелая тема! Мне больно смотреть что творится в Украине! За то время что я занимаюсь скрапом я познакомилась с большим количество девочек из Украины и я за них переживаю! У меня свое мнение по поводу происходящего и кто виноват не буду озвучивать чтоб не полетели тапки . Хочу сказать одно почему когда наши граждани приезжают в Украину их называют Москалями , не понимают в кафе когда они просят кофе по русски , когда слышат нашу речь отворачиваются и отправляют нас назад в Россию. И это не просто оговор это было в том году с реальными людьми которые по любви к Украине приехали а гастро тур а вернулись с подпорченными нервами! Почему сейчас в нас опять летят камни с пожеланиями того что и в Украине. Терактов в Сочи! Почему???? У меня в девичьи фамилия Зайченко я гордилась ей! Хотя постоянно меня поддразнивали как раз хохлом. Но и там я чужая!
    Мне больно смотреть когда страдают невинные люди! Но мне и обидно когда нашу страну поливают постоянно грязью! Я не знаю чего хотели добиться в Украине? И стоило это стольких жертв и того что ещё будет!
    Я очень хочу чтоб все поскорее закончилась и люди стали жить в мире!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ир, вот почему вообще должны быть хохлы, москали, кацапы, чурки, пиндосы, ляхи, лягушатники, жиды, узкоглазые, черножопые и т.д.? Я ненавижу оскорбительные прозвища любой нации. Они уже в себе таят какое-то превосходство над другими.
      И думаю русские с этим чаще даже сталкиваются, особенно путешевствуя. Мой папа в молодости работал в Прибалтике. Так вот прибалты с ним общались, потому что он с украинским акцентом разговаривал, а с теми кто из России - нет. Это еще в советском союзе было, я помню маленькая была и не могла понять почему так. Моя крестная в Молдавии живет, там тоже самое было. В странах восточной Европы я часто слышала истории об отношении к русским. Это все последствия советского блока. А ведь просто люди ни в чем не виноваты? Есть конечно такие, кто себя считает пупом вселенной просто потому что из великой России, такие наверное заслуживают это отношение. Но таких я верю и надеюсь все-таки единицы. И совершенно не заслужено могут попасть под раздачу нормальные люди. Ну или попасть на каких-то ультра настроенных идиотов, как Тягнибок.
      Вот один из пунктов которые меня привлекали в европейском векторе - это работа над собой в вопросе искоренения не здорового национализма. В Европу бы тягнибоков бы точно не взяли. Национализм это вообще хорошо. Если он выражается в любви к родине, к своему народу, в стремление сохранить традиции и свою уникальность. А не когда это шовинизм или фашизм.
      А что до мнения про события. Я изначально и не хотела это обсуждать. Нет там единой правды. Даже если бы настало завтра светлое будущее - я не считаю что оно стоит жизней. С обоих сторон.
      А пожелания вам такого же. Вот это тоже от непонимания. Непонимания что россияне довольны своей властью и политикой правительства. Ну в основном.

      Delete
    2. Света, вот это точно сказано. Я бы тогда называла все хорошее, что ты перечислила - "патриотизм". Надо гордиться своей родиной, корнями, культурой, любить и хранить их! Национализм чаще употребляют с отрицательным значением и это слово мне лично коробит слух. Но мысль твою я поняла и она на 100% правильная!

      Delete
    3. Кто-то из великих сказал: "Патриотизм выражается в любви к своему народу, а национализм - в ненависти к другим народам". Думаю очень ёмко и в точку сказано.

      Delete
    4. Тань, патриотизм это больше к стране наверное относится. Я считаю что все-таки здоровый национализм это не плохо. Вот армяне например достаточно националистичны. Везде где живут (а живут они почти везде), не только в Армении. И посмотрите на них! Они свою аутентичность сквозь века ни смотря ни на что пронесли.

      Delete
  15. Не будет мира, пока будут вот такие воинственные посты...
    Мы обычные люди и мы хотим, что бы на Украине был МИР, потому что там живут наши родственники, друзья, знакомые. Что там хотят власти мы не знаем, они нам не говорили...



    ReplyDelete
    Replies
    1. Ир, есть разница между миром и покорным раболепием. На майдане погибли люди потому что они устали терпеть власть, которая использует их как скот. Я написала этот пост потому что не могла молчать видя отношение к украинцам (и ведь подобное отношение я встречала и в мирное время).

      Delete
  16. Полностью согласна с последним постом, мы, обычные люди, просто хотим МИРа!!!!
    А мира уже не будет, к сожалению, если и дальше к "освобождению" будут идти люди (обычные люди, которые, как и все-хотят одного, чтобы стало лучше Жить) не обращая внимания (или принимая за норму) то, что ВЕДУТ их к этой "лучшей жизни" те, кто презрел всё святое!!! У меня два прадеда погибло на ВОВ и для меня, как и для них в те тяжёлые времена Бандера был и останется предателем Родины! А сегодня его флаги и фашистская свастика развивается над головами митингующих, которые выкрикивают переделанные на свой лад фашистские лозунги(((( Разве не так же звучит Hei Gitler!Sich heil!!??? прости, Господи, что скажешь(((((Я украинка, я родилась в Советском Союзе!!! И мне очень больно видеть, как полстраны этого не видят и не понимают(((( Тут политика уходит на второй план-это ЧЕСТЬ!!!! Я никогда не предам память наших дедов!!!!!! И я полностью не согласна, что мы, Восток Украины, ничего не видим и не понимаем(( Напротив, в нас нет агрессии, и мы рассуждаем холодно и здраво, и понимаем, что ВАС, как и нас, просто используют в своих играх, точно так же показывают и говорят то, что вы хотите слышать, а вы верите....
    Наше правительство давно идёт по нашим головам ради своих целей, и это не только действующее...власть, которая пришла , она не просто шла, она эти головы разбивала на своём пути((( И никто меня не убедит, что не они виноваты в гибели людей, что не этого они добивались...хотя нет, не они....оппозиция-это всего лишь пешки в руках более заинтересованных сильных мира сего((((
    Я украинка, я родилась в Советском Союзе!!! И мне очень больно видеть, как полстраны этого не видят и не понимают(((( Тут политика уходит на второй план- на первом ПАМЯТЬ и ЧЕСТЬ!!!! Я никогда не предам память наших дедов!!!!!!
    Я только одного понять не могу- неужели нет в нашей стране нормальных лидеров, не воров, не фашистов, не американских услужников???? Народ хочет верить в ЛУЧШЕЕ!!! Но у него просто отбирают последнюю надежду(((

    я сумбурно написала, простите, накипело((( Знаю, что полетят в меня не только тапки) но и более горячительные напитки) простите меня за эту иронию...это от боли, которая съедает изнутри, от боли за людей, за страну....за наших дедов, которые миллионами гибли за НАС, чтоб потом происходило то, что происходит((((
    Добавить хочу только, что искренне желаю всем МИРА и ДОБРА в сердцах....все мы люди...украинцы, русские...какая разница? мы СЛАВЯНЕ...братья....чтите память..историю....чтобы нашим детям не было за нас потом стыдно...(((

    ReplyDelete
    Replies
    1. Все правильно сказано! Точнее некуда!

      Delete
    2. чтобы долго не писать, +1000
      такие же чувства. Я уже скрапить не могу, у меня руки трусятся, мне страшно(((( ведь в том безвластии, что творится сейчас, завтра и в мой дом может залезть революционер, посмотреть, почему это моя семья живет лучше, чем его?
      Власть - предатели, и те, кого свергли, и те, кто сверг, они ради своих личных интересов это все устроили, а страдаем теперь мы.Не хочу больше писать....

      Delete
    3. +100000000 полностью разделяю мнение

      Delete
    4. Яна, я очень вас понимаю. Но Бандера не предатель родины. Он герой родины. СВОЕЙ родины. У него же другая родина, он не родился в СССР, он не был пионером... Он жил в стране, которую только после войны насильно присоединили к союзу.
      Меня колотит когда я читаю поверхостные мнения о людях Востока Украины. Не зная нас, по каким-то открывкам видео на ютубе.. А еще больше - на поводу хорошо продуманных линий по разжиганию вражды. Донецк воспринимается как символ бандитизма. Но ведь это не так, те кто там живут это знают.. И точно также мы судим о людях с запада. Они не фашисты. Они любят свою родину и Бога и хотят чтобы у их детей была достойная жизнь. Их лозунг - слава Украине. Их флаг - воля або смерть. Воля! А не "ненавижу москалей"
      Да, в стремлении к свободе и справедливости запад активнее, чем восток. Если бы не было бандеровцев, то был у власти Янукович, и выиграл бы он эти выборы (пусть даже приписав 50%), и следующие. Высосал бы из страны и людей все что только можно.
      Девочки, когда-то давно запад были наши враги, вернее не наши. Враги союза, который посылал наших дедов бороться с ними. Но теперь мы одна страна. Восток требует от Запада ценить свои ценности, Или не одна? И надо востоку отделяться от запада и центра и быть самим по себе?
      Между нами разжигают вражду, спекулируют тем, что нам ценно. Неужели нет у нас чего-то общего? Не хочет и запад и восток чтобы воровская семья Януковича должна сидеть всем составом, а деньги с их счетов были возвращены в бюджет? Не едины мы в том, что те кто волтузятся сейчас быть может лучше, чем он, но все равно это просто ужас и они не должны быть у власти?

      Delete
  17. Дуже дякую Світлано за твій коментар! З задоволенням читаю твій блог, а особливо фотозвіти з США, тобі гарно вдається і фотографувати і писати) І приємно знати, що я з тобою працювала на Елексі. Текст, що ти написала з приводу подій в Україні, я вірю, що дасть взнати реальну ситуацію. Ще раз Дякую! Леся Пуківська(Шевчук)

    ReplyDelete
  18. Свет, а ссылку на ФС? Или хотя бы как найти уже там.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Арина, поищи ирину сергееву. Может тебе конечно это не покажется ужасным. Я была в шоке от этой квинтэссенции ненависти ...

      Delete
  19. Свет, не читала, что Ирина написала на ФС, но не соглашусь с тобой немного. Действительно, идет притиснение русских, но не украинцами ( мы все же привыкли жить в ладу между собой), а именно со стороны США. США очень выгодна эта ситуация, которую собственно они и планировали. Если сейчас Украина разделится и западная часть провозгласит свою независимость и подпишет соглашение с ЕС, то Америка свободно разместит на их территории свои ракеты. России это не выгодно, само собой. Но в этой ситуации больше всего свете страдает простой народ, который хочет мирно ЖИТЬ! И еще неизвестно как будет народ жить при ЕС... глаза залепят красивыми фантиками. Ситуация на Украине напоминает фильм "Хвост виляет собакой"... пока там война, кому надо свои дела сделают и этого никто не заметит, что самое страшное!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Юль, я немного не верю в эти опасения что штаты привезут ракеты чтобы напасть на Россию и выкачать всю нефть.. Россия уже давала не раз повод на нее напасть, но штаты этого не сделали. С другой стороны - во время Олимпиады американские корабли в Черном море почему-то не помешали... Они же тоже могли ракеты привезти.
      Но то такое.. Пренебрежительное отношение "некоторых" к украинцам не из-за американских ракет.
      Да, неизвестно как будет народ жить при ЕС. Очень много от самого народа зависит. И наверняка первое время будет тяжело. Такого рода изменения обычно ориентированы на "лучшую жизнь детей и внуков". Вот как китайцы например, они работают не для себя, а чтобы их потомкам через несколько поколений хорошо жилось. И хочу сказать что они очень в этом преуспевают.
      Не знаю будет ли ЕС вообще, то вот если деньги этих уродов стране вернут (и в стране потом не растащат по карманам) это будет серьезной победой революции. И уроком на будущее тем, кто планирует себе межигорья строить..

      Delete
  20. Света, отличный пост. Полностью согласна.
    А воинстувующие будут еще долго...
    Но это самое страшное. Революцию сделали. Романтики и идеалисты, а теперь полить могут просто напросто пох...ить. Как у нас умеют.
    Очень жаль погибших. Это трагедия...
    Очень хочется верить, что жизнь изменится, и мой годовалый сын в моем возрасте будет жить в качествеено другой стране....
    Но менять-то надо сегодня и с себя. Начиная с благодарности участковому врачу за визит, заканчивая официальным оформлением сотрудников на работу с легальной зарплатой.
    Дело не в том ведь что свалили Ленинов, а завтра в Донецке и Луганске возведут памятники Бандере и Шухевичу. Валили ведь символы пережитков Совка, и всего что от него осталось....

    Ой... Скомкано. Пока писала, текст куда-то делся....
    Мира нам с вами!

    ReplyDelete
  21. Девочки, не хотела разводить политические споры. Я написала пост на фоне того как выражая свое мнение на ситуацию оскорбительно отзываются об украинском народе. Это обидно. Да нет уж, извините. Не обидно, это - возмутительно!!! Мы тут ходим друг к другу в гости, пишем отзывы хвалебные. Ездим на мк и платим деньги, а нас оказывается считают в лучшем случае младшими братьями, а в худшем вообще кретинами...
    Но раз уж пошло про политику (естественно, страсти накалены)... Хочу написать про памятник освободителям. Для меня лично эти памятники священны, я не могу пройти мимо без подкатывающего комка в горле. И меня в детстве пугали сказками о том, что во Львове если не ответишь на вопрос как по-украински будет галстук или спички - расстреливают прямо на улице. Можно конечно не задумываться зачем в союзе в мирное уже давно время велась такая пропаганда.
    Но давайте попробуем поставить себя на место тех самых бандеровцев. Судя по тому что нам преподносят это вот просто целый пласт населения которые родились садистами и просто так, без всякой причины ненавидят русских и вырезают их деревнями. Говорят ли во всех этих дискуссиях, переходящих на маты и проклятия, о фашистах-бандеровцах о том почему?
    Вот представьте себе народ, который столетиями борется за свою свободу. Против Австрии, Польши, потом Германии. И тут приходят воины-освобрдители и принудительно делают их своей территорией. Они насильно переселяют украинцев целыми деревнями в Сибирь, надругиваются над церквями, запрещают религию, дискриминируют по национальному признаку. Это называется что их освободили??? Да, для нас воины-освободители. Но для них - оккупанты. И памятники эти для них все равно что если бы у нас памятники после оккупации немцами остались. Кто-то там переживает по поводу украинизации. За 20 лет ее вообще не было. В отличие от той руссификации, которую пришлось увидеть Западной Украине.
    Как сейчас любят рассказывать про то как зверски они воевали, вырезали деревни, насиловали женщин. Война не может быть красивой. Советские воины делали не тоже самое? Звери и садисты есть везде. Дети войны рассказывают о немцах, которые жили у них в домах во время оккупации. Как по-доброму они относились и угощали шоколадками. И про зверства советских войск, которые могли прийти в деревню, избить там всех мужиков, изнасиловать баб и уходя забрать все продовольствие. Так это на своей земле. А что они делали наступая на Германию? С обоих сторон были зверства, это война. Я сейчас не пытаюсь очернить память наших дедов. Но это факты. Да и потом когда каждый день смотришь в глаза смерти, когда не знаешь будешь ли жив завтра - это очень меняет людей. И психотерапевтов у них не были.
    Однако это все не меняет сути и причин борьбы Западной Украины с оккупантами. Но их раздавили и сгноили в лагерях остатки. Война прошла давно. Мы нормально общаемся с немцами, ездим туда с турпоездки ... но до сих пор ненавидим бандеровцев! А они просто хотели выгнать чужаков из своего дома ...
    Вы не понимаете почему снесли этот памятник. Потому что вы смотрите на это со своей стороны.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Свет, защищая ты обвиняешь....ты считаешь, это правильно?
      Лучшая защита - сохранение состояния невозмутимости и достоинства.

      Delete
    2. Ир, я не защищаю. Я пытаюсь понять.
      Я не обвиняю. Я пытаюсь посмотреть на этот вопрос не однобоко стороны, когда одни - с героическими лицами не курят и не пьют как нам в кино показывают, а другие - воплощение ада.
      Почему когда мы обсуждаем гребанную ворованную бумагу "надо стать на место" тех, кто мало получает. А в этом вопросе исключительно одна правда?

      Delete
    3. У меня одна прабабушка была украинка, я не знаю почему, но их сослали на Дальний Восток,и прадедушка поляк, тоже там оказался и поневоле сменил имя на русское( из Юзефа Яновича он стал Иосифом Ивановичем), вторая прабабушка, русская, тоже сослали на Урал, она и двое ее детей умерли от голода, моя бабушка с 9 лет заботилась о брате и сестре, и работала на элеваторе (с 9 лет), она не умела ни читать не писать, и я помню она вместе со мной училась читать по слогам.
      Мы (вернее наши прадеды) тоже жертвы большевизма и диктатуры пролетариата.

      Delete
    4. Но русски народ сейчас, мы и большевики- это не синонимы! Не знаю ни одного человека в своем окружении,, который бы не переживал за Украину, а тем более желал зла.

      Delete
    5. Ир, да ты что! Конечно же не синонимы! От большевиков пострадали миллионы людей.
      Я лишь писала о "инциденте с памятником", о том что он для людей олицетворяет. Мне лично и Ленины ни капли не мешают, а уж памятники героям войны это святое.
      Но есть и другие реалии..

      Delete
    6. Надо разделять реальность и историю... Если взять людей на территории бывшего СССР, то мне кажется не найдется тех, кто не пострадал от советского режима. Мою бабушку, когда ей было всего 2 годика вместе с ее семьей тоже раскулачили и выслали из Донецкой области на Урал. Там погибла ее сестра с ее маленькими детьми. Но это действия Сталина... Потому и памятников ему нет... Но выкрикивать фашистские лозунги сейчас и валить памятники, которые известно, что они ценны и святы для миллионов людей - это провокация и ей нет оправдания историей. Почему немцы давно раскаялись в том, что проповедовали фашизм, а эти люди так вцепились в него? Они не раскаялись и не отреклись и не осознали всю губительность этого строя... Они пытаются принести его в настоящее время! В этом проблема...

      Delete
    7. Да, немцы раскаялись. А у нас все никак не могут признать ни оккупацию, ни геноцид украинского народа.. Почему Германия в попытке захватить союз была оккупантами, а союз, захвативший западно-украниские земли - нет? Да, на территории СССР сложно найти тех, кто не пострадал от режима. Но то, что от него пострадала Западная Украина почему-то умело не замечается.
      Как это они вцепились в фашизм? Это другие на них ярлыки вешают. Национазилм и фашизм - разные веши. И национализм бывает разный. Конечно если всех судить по дурачку Тягнибоку.. но его на западе Украины нормальные люди в серьез не воспринимают. И украинский национализм не шовинистический. Они не считают другие нацие хуже, чем они. Но и себя "искусственно созданным народом" тоже считать отказываются.
      А памятник же не снесли так чтобы совсем. Его перенесли туда, где есть военные захоронения.. Жители города хотят видеть на этом месте памятник жертвам майдана. Это их ценности. Или наши ценности у них же в городе важнее, чем их?

      Delete
  22. Да уж, девочки с Украины опять сюда Россию подмешали у вас переворот, а мы виноваты. Украина для меня вторая родина мне очень горько наблюдать что вы делаете со своей страной, мы это прошли в 90-е это очень страшное время, голод нищета, а кому то заводы. Но речь не об этом, а о том если власть вас так спровоцировала это сценарий европы и америки это очевидно, почему опять виновата Россия? Наш президент высказался, что будет если вы вступите в ес, а вы на нас кидаетесь. У вас итак не все хорошо было до этого мне не нужен тв для этого у меня родственники там живут, у вас постоянные митинги и это в восточной части Украины, вылетают и такие высказывания что Россия вам что-то должна то газ, то деньги. Если вы отдельная страна откуда мы вам должны и почему? Задумайтесь наша власть деньги направляет не на нас в медицину и образование, а опять таки дает вам, да в долг, хотя это всегда под вопросом. Ну и самое обидное что вы рушите свои же памятники воинам освободителям, у вас что деды и прадеды не воевали? Наша с вами история одна, а вы унижаете ее и себя говоря про окупацию. Кто такой Бандера, да вы же сами не так давно кричали что он убийца и бандит, а щас народный герой. Ну и самое то интересное почему Крым хочет к России? не задумывались, они не хотят в ес, люди прошли все это в 90-е и знают чем это чревато. Народ Украины это и мой народ, власть сама по себе как и у нас в России, но давайте не будем тянуть на себя одело, ведь то что делается в стране это все проплачено и вам нужно определится и взвесить что вы хотите сами. А то щас власть сменится и будет вам без меня меня женили. Очень надеюсь, что через пару тройку лет вы не устроите очередную оранжевую.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Елена, правда? У меня тут где-то написано что Россия виновата? Заметье, я свой пост ВООБЩЕ не о том писала. Каждый имеет право на свое мнение на то, что происходит сейчас. Но когда все это так что украинцы в лучшем случае меньшие братья, которых надо учить как жить, а в худшем - вообще не нация.. Мягко говоря удивительно было узнать что вот оказывается мы кто такие, ничего не соображающие, сами себе придумавшие какую-то левую национальность. И что характерно, кроме нескольких девочек-украинок почти никто и не заметил о чем был мой пост. Я спрашивала кто прав и кто виноват? Нет, я спрашивала почему нас не считают нацией. Почему считают что мы хуже русских? У нацистов тоже их нация была лучше других. Но при этом в фашисты сейчас записывают украинцев которые хотят достойной жизни своей стране ...
      Бандера не является моим героем ни в коем случае. Для меня герои это воины-освободители. Но я не требую чтобы они также были героями для тех, чьих дедов они убивали. Я против избиения ветеранов на 9 мая, но я не считаю преступлением возможность для людей возложить цветы под памятником Бандеры. Что ж уж поделать раз мы теперь одна страна? Надо стараться понять друг друга и уважать друг друга. Но пока одни будут ходить с ярлыками фашистов, а другие - с ярлыками быдла (а все вместе с ярлыком - хохол), то никакого прогресса в этом вопросе не будет.
      Я против дискриминации. Любой. Стариков, инвалидов, животных, женщин, геев в конце концов! И уж тем более по национальному признаку и месту прописки. На майдане гибли люди за свою страну, они боролись с бандитом, который обобрал до нитки их и их детей. Они не боролись там против русских и за тотальную украинизацию.
      Я считаю фашизмом не красно-черный флаг. Я считаю фашизмом мнение что я и мои предки это не нация, а так - заблудшие овцы. Собственно о чем и был написан пост.
      Ну и что касается газа про который так много сказано. Вот странно как-то. У России только Украина покупает газ? Или остальные покупатели по факту принимают цену? Все ко всем ездят договариваться. Но только Украину в этом вопросе постоянно тыкают носом. Все пытаются цену закупочную сбить. Иногда предлагая что-то в замен. Украина предложила СВОЮ ЗЕМЛЮ на 25 лет! Севастополь в аренду за копейки. За 100 долларов скидки. А Россия потом подняла цену до небес (исключительно для Украины) и с этой скидкой Украина платит России больше, чем Германия. Украина за копейки этот газ хранит и транспортирует. Но этого всего как будто бы нет. Есть только "скидка" от суммычтосегодняроссиязахочетназначить. И еще навязывание объемов для выкупа, которые Украине не нужны. Но при этом у КАЖДОГО последний довод - вы у нас клянчите газ.
      Почему люди в Крыму так хотят в Россию? Действительно, почему так хотят, но не уехали по программе Путина? Они хотят чтобы Украина стала Россией? Но еще у нас есть греки, евреи, венгры. Так что теперь Украине становиться то Грецией, то Израилем, то Венгрией?

      Delete
  23. Не люблю дискуссий на такие щекотливые темы, долго не решалась написать, но наболело... Если вы хотите мирно жить с соседями, то научите своих детей хотя бы не "писать нецензурные слова" на их двери. И еще, в 90-е все республики мечтали о независимости и таки получили её. Так чего же вы сейчас опять едете на заработки в Россию??? Что надо сделать чтобы все отстали от России, или мы во всём виноваты только потому что русские, как совсем недавно во всех грехах винили евреев?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Немного непонятно к чему тут это. В Россию, а вернее в Москву едут работать не только украинцы. Еще жители средней Азии, Кавказа. Я уже не говорю про жителей самой России. Я так понимаю что гастарбайтеры отнимают у москвичей рабочие места? Почему тогда руководство города и страны ничего не делает? Почему не вычистить город от всех приезжих? Чтобы москвичи могли наконец-то с радостью работать на рынках, убирать улицы, работать на стройках. И все это за копейки. Вот действительно, надо что-то с этим делать.
      А еще бы что-то сделать с тем количеством нелегалов из России, которые работают в штатах. При этом тут смотрят одно российское тв и во всем винят американцев. Когда же они наконец отстанут от штатов и вернутся в свое богатое Нечерноземье? И из европ всех приезжих из СНГ на заработки тоже надо повыгонять.
      В чем винят русских? В том что они пытаются диктовать как жить? Так это не потому что они русские. А потому что пытаются диктовать...

      Delete
  24. Если честно, то именно этого я и боялась... что мы встанем против друг друга и начнем делить на наших и ваших...У меня благодаря этому замечательному хобби появились друзья по всему миру, в том числе и в Украине. Поэтому сейчас я очень переживаю, ведь это угроза настоящей гражданской войны, а террор что "красных", что "белых" ужасен! Страдают невинные люди! Я непонимаю ситуацию с Крымом, какое отношение Россия имеет к Крыму, Крым часть Украины, а она суверенное государство, под шумок заниматься дележкой страны, это ужасно. Очень надеюсь все таки на благополучное разрешение конфликта и чтоб эти переживания остались в прошлом, а мы вернулись к обсуждению открыток, бумаги и прочего.....

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вот я с этим тоже абсолютно согласна! Сегодня по первому показывали демонстрации в Симферополе и у меня постоянно возникала мысль: при чем здесь Крым и Россия? зачем по телевидению подогревать раскол страны? Не понимаю... Нет, точнее понимаю, но считаю это недопустимым!..

      Delete
    2. Вот в том-то и дело! Сколько мы нашли друзей со всех уголков мира. А сейчас такое вот... и обидно. С другой стороны как моя подруга сказала - сейчас вместе с перезагрузкой страны приходится делать перезагрузку друзей. Разные мнения это не проблема. Но если твой так называемый друг с ненавистью к стране твоей относится и народу. А уж что касается открыток и бумажек - как я выше писала - мне сложно будет видеть красоту в работах таких людей. Благо их мало :)
      А Крым да, горячая точка. Вот говорят про купленный сценарий Европы и США, про натовские войска. Я не заметила высадки G.I.Joe. Зато вот в Крыму российские войска что-то делают...

      Delete
    3. Девочки, я бы поставила вопрос другим образом: "Россия и Крым, причём тут Украина?" Читаем историю и делаем выводы. Ельцин, пописывая беловежское соглашение "запамятовал" про Крым, который был присоединён к Украине в период СССР по распоряжению Н. Хрущева. ПОэтому российские люди считают Крым своим и крымчане поднимают российский флаг. Всё это так, но сейчас Крым часть Украины и её силах сделать так, чтобы страна сохранила своё единство. Пусть у украинских политиков хватит ума сохранить СТРАНУ единой.

      Delete
    4. Ой.. А как же татары? Особенно если вспоминать историю.. Они кажется не очень хотят в Россию, хотя они там жили. Но предпочли бросить все и вернуться в Крым. Почему это российские люди считают Крым своим, если он если уж на то пошло Крымскому ханству должен принадлежать?
      А еще есть Брянская, Воронежская, Курская, Белгородская области, Краснодарский край. Калининград. Курилы. Делая такие выводы можно границы всех стран заново перерисовать...
      Но сейчас есть как есть, это часть Украины. И действительно надо пожелать украинским политика ума и выдержки, особенно когда началась российская военная интервенция.

      Delete
    5. Территории надо уметь удерживать. За Крым положено тысячи жизней, поэтому в сознании людей такая позиция, что он российский, но юридически это, конечно, ничего не меняет. Японцы считают Курилы своими и т.д. Это просто мнение людей и всё.
      Мои Прибалтийские друзья, кстати, считают вполне нормальным развал Украины, не видят единого народа и государственности. Я с таким умозаключением категорически не согласна. Украина должна быть единой и родить общенациональную идею, объединяющую всех жителей Украины.
      Российской интервенции в упор не вижу. Наш лидер не вмешивается, а этого от него ждут, провоцируют. Вся ситуация на Украине - это большая провокация в отношении России. Очень надеюсь, что наше руководство поступит мудро и в интересах своей страны прежде всего.
      Светик, нет надежды для Украины в лице США и ЕС. У них исключительно разрушительные для Украины цели. Стремятся её использовать, довести до развала, играют на алчности украинских олигархов и отчаянии украинского народа. Их лидеры приезжали на майдан, подстрекали, создавали взвинченную ситуацию. Россияне стояли в стороне.
      В качестве вывода скажу, что спасение Украины в её собственных руках, в объединяющей идее для всех жителей Украины и стремлении защищать свой ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС. Никто кроме самой Украины не сможет переломить ситуацию в положительное для неё самой русло. Все остальные страны, лица так сказать заинтересованные каждый по своему, поэтому пусть Украина продемонстрирует наличие ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ в решении своих проблем и наведёт порядок, устранит беспредел на улицах и даст МИР народам Украины!

      Delete
    6. Мне очень нравятся ваши рассуждения! Действительно: мудрости, воли и мира Украине!

      Delete
  25. Я уже 13 лет не смотрю телевизор, и любые негативные, и особенно политические новости в интернете пропускаю мимо. Я толерантна ко всем народам, независимо от вероисповедания или цвета кожи, а так же к людям нетрадиционной сексуальной ориентации. Но после смерти папы я часто стала ездить к маме в гости, а там телевизор в ходу. Вернувшись сегодня в Москву, все утро выпытываю у мужа всего два вопроса - зачем России держаться за Украину, и почему Украина ставит перед собой вопрос ребром - либо Россия, либо Европа, неужели невыгодно дружить с обоими. Поняла, что ничего не понимаю в современном мире и современных "братских" народах:)
    Тем не менее желаю только добра, чтобы этот страшный период поскорее завершился и страна восстановилась, не скатившись в историю Сербии, Греции, Латвии, а так же стран, по которым прокатились очень похожие арабские весны, а стала бы....... (и вот тут я зависла, пытаясь вспомнить позитивный пример), надеюсь, Украина первая им станет, все же потенциал у страны огромный.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Галь, в идеальном мире "дружить" с обоими сторонами я считаю был бы самым лучшим вариантом. Что Россия сейчас категорически не имеет торговых связей с Европой? Также Украина - в плане покупок-продаж в Европу и Россию там где-то одинаково получается. Но когда Украина объявила о возможности заключения соглашения - в России запретили украинские товары и нашли в конфетках микроб.
      Украину считают лакомым куском в борьбе за "мировое господство". Ну чисто из геополитических соображений. Но я вот лично не понимаю зачем России это пятое колесо? Ну если для восстановления империи, то да. Но так ли нужна эта империя? На Украине столько проблем. Что Россия их сможет решить? Сомнительно, но быть может. Но давайте смотреть правде в глаза - у России с ее огромной территорией и населением мало своих проблем для решения? Почему бы силы и главное финансы не направить вглубь своей страны. Как Елена выше правильно писала - в образование, в медицину. В социальную политику. Ведь есть же регионы которые живут не так блестяще как Москва или Сочи. Может сначала своим помочь, а потом с Украиной возиться?
      Я сейчас говорю не в том смысле что типа "отвалите, у вас у самих жопа". А в том что действительно обидно за российских людей (особенно в некоторых областях) кто живя такой богатой ресурсами и ВВП стране не пользуются этим в полной мере.

      Delete
    2. Я за МИР на Украине. Очень хочется, чтобы не было гражданской войны и люди перестали враждовать друг с другом, стремились использовать демократические и законные механизмы отстаивания своих прав.
      Мне очень грустно, Света, что у тебя и многих на Украине нет осознания, что США и ЕС не друзья. Им не нужна сильная и сытая страна. Потребность только в рынках сбыта и дешёвой чернорабочей силе. Они не дадут денег на развитие Украины, увы. Так поступили со многими. На равных общения не будет!!! Очень жаль, что майдан живёт сиюминутными целями и задачами, а не ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ Украины. Страна разваливает сама себя. Сила в ЕДИНСТВЕ украинского народа, но лидеры не стремятся объединить людей перед угрозой экономического дефолта и политического развала, а всеми силами разобщает украинский народ. В такой ситуации стервятники обязательно налетят и устоять будет очень тяжело.
      Считаю, что ориентируются на ЕС только те люди, которым нет дела до будущего Украины. Их цель - получить легальную возможность свалить с этого тонущего корабля куда подальше, даже в качестве уборщиц, горничных и чернорабочих.
      Строить суверенное государство очень трудно, через лишения экономические, через умение нравится не всем и не всегда, с формированием национальной идеи общей для всех. Увы...

      Delete
    3. tatabajkova, очень вас поддерживаю, что сила в Единстве! Хотя сама и живу в России, но у нас есть родственники в Украине, за которых мы переживаем.
      Света, а зачем России "пятое колесо" я там выше написала... может не сильно по теме поста. Но опять же пока власти будут делить власть и воевать за мировое господство - будут страдать простые люди. И я все больше убеждаюсь, что народ, в какой бы стране он не жил, нафиг ни кому не нужен.

      Delete
  26. Как всегда - паны дерутся, а у холопов чубы трещат... Ситуация на Украине чётко повторяет сценарии, уже состоявшиеся в других странах Европы, а действие пропагандистской системы рассмотрено в упоминавшемся уже фильме "Хвост виляет собакой".
    Сердце болит за Украину, у многих россиян там родственники. Но бессмысленно становиться на сторону одного из противоборствующих. Где гарантия, что завтра боровшиеся за свободу не поселятся в захваченных дворцах и не начнут обставлять их по собственному вкусу? Где гарантия, что Украина вмиг станет процветающей страной без Януковича? А нет их, как не было гарантий, что наши пенсионеры, многодетные, сироты, ветераны и просто люди-работяги, которые ну не умеют устроиться удобно в жизни, заживут весело после событий 90-х. Зато многим сейчас стыдно за то, что шли тогда "за свободу воевать". И поэтому на многих уговоры типа: "мы за стабильность" действуют безотказно, ибо мы это уже проходили. Даже если и поднимется очередной "бессмысленный и беспощадный" бунт, этих гарантий никто не даст. Любой бунт бессмыслен и беспощаден. Просто потому что поднимается не тогда, когда "верхи не могут, а низы не хотят", а когда хорошо сработает пропаганда, наступит на любимый мозоль народный, а под шумок к власти придут те, кому давно хотелось, но не моглось иным путём. Не бывает ни войн красивых, ни революций благородных, поскольку никогда кирпич в голову не станет красивым, что бы там ни говорили о благородных целях и общих врагах.
    У каждого из нас есть любимый мозоль, наступи на него и человек перестаёт думать объективно. Как говорится, «Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором, у того нет ума». Вот мне и хотелось бы, чтобы в спорах люди чаще были бы… консерваторами. Хотя бы потому, чтоб стыдно потом не было за свои слова и поступки, когда жизнь расставит всё по местам. Впрочем, иным зрелым революционерам стыдно не бывает, они завтра поднимут знамя другой революции и с таким же жаром будут вещать с трибун очередные глупости. Да, не вестись на них сложно, но важно защищая то, что дорого тебе, не скатываться в те же глупости. Всё в мире относительно и у каждого своя правда – и у одесситов, и у западников, и у восточников, и у крымчан.

    ReplyDelete
    Replies
    1. И да, Света, "Не читайте за завтраком советских газет!" ;)))))))))))))))))))

      Delete
    2. Ой, Вик.. Да какие гарантии?? Одна только слабая надежда это на страх тех кто сейчас при власти. Страх что с их бабками будет тоже самое, что сейчас с бабками Януковича (которые на самом деле не его бабки). Да разве сейчас его волнует Украина (стратегический партнер)? Жалкие попытки выставить себя не виноватой чтобы счета разморозили.
      Те нюни, кто сейчас у власти которая им просто в руки упала..Три брата-акробата, ходили три месяца гуськом друг за другом и мямлили что-то невнятно. Был бы лидер сильный, то быстрее бы это все закончилось и возможно без такого количества смертей.
      А уж процветающую "уже завтра" Украину и речи нет. Вот это тоже еще одна беда - все хотят уже завтра на Багамах отдыхать. Нет понимая что для выхода с того уровня что сейчас до чего-то приличного в лучшем случае десятилетие должно пройти. Но как говорит китайская пословица - дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Надо когда-то начинать. С Януковичем при власти, который уже не знал как еще эту страну обкусать никаких перспектив на этот самый первый шаг не было..
      А газеты я читаю в обед :))))

      Delete
    3. Даже за обедом не надо их читать, тем более, если знаешь, что там может быть написано ;)
      Страх? Глупости. Достаточно выстроить систему чёткой координации власти с полицией и военными, и можно не бояться ничего. Видели, знаем. У нас деятели с Болотной не просто так уже сидят.
      Ты так говоришь, словно не сбылись планы о том, куда поехать на выходные: "был бы лидер сильный, закончилось бы лучше". Дело не в лидерах (они чаще всего потом или не у дел остаются, или по тюрьмам сидят, или мирно жуют булки с маком на жирной должности). В тех, кому нужна власть дело, в них родимых. И, соответственно, в методах. Образно говоря, жену надо выбирать не хороводе, а в огороде. Ну, а власть не на митинге, а на рабочем месте, «по делам его», как говорится. Те, кто пришёл на крови, пойдут и дальше по трупам. А что им помешает? Как говорится, "бачилы очи, шо бралы, йышьтэ, хоть повылазьтэ".
      Я могу понять стремление народа к свободе. Не могу понять от чего и от кого. От объевшей его власти? Так придёт голытьба, которой надо всё с начала начинать тырить. Или Юля не собирала гардеробные комнаты брэндовых шмоток? От России? Так вроде уж давно самостоятельное государство. Предвидя аргумент, сразу отвечу, что Россия, получается, указывает украинцам, как жить, а Европа и США сидят тихо в уголочке и даже носа не совали ни в дела других европейских государств, ни самой Украины. Ну казуистика ведь, честно. Или просто романтизм.
      У нас уже прошло порядка 30ти лет, как нет советской власти, «из-за которой мы плохо жили» и больше 20ти после переворотов «за свободу». А путь в тысячу шагов одолели только те, кто как раз у власти. Тарифы на ЖКХ мало того, что растут, так ещё и соцнормы на нас повесили и предоплату за услуги. И это в сырьевой стране. Зря терпим? Так ведь боролись же в 90-х за светлое будущее! И что? Прямо сегодня хотим и без работы? Мои родители жизнь прожили, а просвета так и не увидели. И не лежали на печи, прося дотаций. Свет, у нас такое невозможно, потому что никто их не даст просто-напросто!
      Не тех выбрали? А вот тут хвост собакой-то и повилял. Ибо свобода выбора, лишь иллюзия, как говорит известный демотиватор о пьянице Черчилле, не стеснявшемся в средствах Рузвельте и примерном семьянине и вегетарианце Гитлере. Где гарантия, что Украина выбрала именно тех?
      Эти дебаты бесконечны. Например, есть мнение, что бандеровцы=наши скинхеды. А что? Тех тоже можно назвать героями при своеобразном подборе аргументов, а о жертвах первых мы в курсе не только со школы. Деды с бабками рассказывали. Украинцы, кстати. Которые западников сами всю жизнь называли, ну ты поняла, как.
      Может, лучше всё-таки о скрапе и американском образе жизни? От того, что мы тут все передерёмся, ничего не изменится. Чёрное белым не станет, а демоны не снимут масок ангелов. Каждый останется при своём мнении с той лишь разницей, что затаит обиду. Неразделённое мнение диктует методы, а с методов и начинаются все войны. Хоть гражданские, хоть информационные.

      Delete
  27. Этот фильм надо всем посмотреть. А еще "Ферму животных" почитать.
    Иерархический строй и неравенство были практически с самого рождения человечества. И любая власть, какая бы она "народная" ни была, будет строить особняки - не в межигорье, так в другом месте. Абсолютно любая.
    Девчат, не ругайтесь, не выясняйте, кто кому чего должен или не должен. Каждый из нас хочет лучшей жизни для своих детей и каждый из нас живет надеждой, и правда у каждого своя. И этим пользуется тот, кто наверху, и всегда пользовались. Я тут недавно книгу читала о Великой депрессии. Когда люди со всех штатов ехали в Калифорнию, искренне веря, что там их ждет хорошая жизнь в красивых белых домиках, плодородные земли. Наша Калифорния сегодня - это Евросоюз.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Надо найти, скачать. Уже интересно.

      Delete
    2. Люд, и сейчас в Калифорнию едут :)))) Там типа солнце и люди веселые :) Особенно в Сан-Франциско.
      Скажу больше - многие в штаты до сих пор едут думая как заживут тут за белям забором. Ну вот просто так, ничего не делая. Потом в шоке от того, что пахать надо больше. чем на родине.
      Евросоюз не панацея. НИЧЕГО не панацея просто так. Любой вариант требует тяжелого труда, каких-то жертв, терпения. Хотя конечно не в случае когда вариант - вы еще потерпите, еще затяние пояса, а мы тут себе пару миллиардиков заначим и еще вдобаок зарплату повысим и еще какие льготы введем..
      Когда Япония после войны поднималась из разгухи даже якудза постановила быть с народом. Перестали брать деньги за "крышу", а наоборот помогали.
      Вот бы наши олигархи скинулись.. И ведь что характерно - не обеднеют..
      Или хотя бы осознали что из-за их гребанных дотационных заводов страна в газовом плену...

      Delete
    3. ой, нам всем до Японии еще расти и расти! меня удивляют эти мудрые люди, помогающие друг другу и умеющие сплотиться во время беды... у нас же в основном только и пытаются урвать себе побольше на несчастье ближних...

      Delete
    4. да нихрена никто не осознает. проблемы индейцев шерифа не колышут. это и противно

      Delete
  28. Да уж...никогда не вступаю ни в какие дискуссии, но...Из США, Германии и т.д. всегда виднее, что лучше для украинского или российского народа...Я сама жила в Украине до разделения в начале 90х, у меня там родные и друзья живут и мне совсем не безразлично, как они теперь будут жить...Война не нужна никому, особенно, если она под твоими окнами разворачивается...в Украине ли, в России или Молдавии...Ни один военный переворот не принес народу то, что он на самом деле хочет...Всегда находятся те, кому это выгоднее. Война - это страшно, а вы все шкуру не убитого медведя делите...
    И да, вообще-то мало россиян на самом деле смотрят ТВ, так что неуместно говорить о промывке мозгов...

    ReplyDelete
    Replies
    1. А я жила на Украине еще 3 годна назад. Причем я пожила и на востоке и на западе. И у меня друзья, родня и там и там.
      Не понимаю почему это я хуже знаю или "вижу" как живется на Украине, чем те, кто живет в России...

      Delete
  29. Света, я твою позицию насчет Бандеры и фашизма не разделяю категорически!!!!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Арин, ну по поводу фашизма у меня позиция не отличается от позиции всех остальных. Разве что я отказываюсь записывать половину Украины в фашисты.
      А что касается бандеровцев.. Я к этому долго и болезненно шла. Никого не призываю идти по моему пути. Но сейчас для меня нет чисто белого и чисто черного в этом вопросе..

      Delete
  30. Светлана, я хочу сказать единственное, может не совсем по теме: пожалуйста, не делайте выводы о целой нации по каким-то неадекватным мнениям таких же неадекватных людей (тем более из Интернета). Да, Вы не говорили, что все русские - плохие, но фраза "...русских винят не потому, что они русские, а потому что пытаются диктовать..." меня покоробила. Не Путин, не власть, и даже не русские националисты, а просто «русские». То есть это так вот просто, взять – и обобщить? Я русская, и я уважаю все остальные народы, я никому ничего не диктую, и всем желаю только добра. Я сама терпеть не могу Путина, и как только он поставил ультиматум Украине: "либо таможенный союз, либо ЕС", я сразу подумала, что это полный бред - указывать людям, что им делать в своей стране. Тем более, вариант сотрудничества с двумя сторонами был бы наилучшим исходом в сложившейся ситуации. Дележка территорий тоже НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ никому не нужна, тем более такая, которая неминуемо приведет к войне... И хотя у нашего (российского) правительства другая точка зрения, это вовсе не значит, что все мы, русские, такие уроды, которые каждый Божий день начинают исключительно с того, как бы похаить Украину... Даже если Вы начитались каких-то неприязненных комментариев в Интернете, это не значит, что это показатель нашего общественного мнения. Вы не поверите, но так же, как и украинцы, русские тоже читают про себя уничижительные мнения людей со всего белого Света, которые пытаются нам внушить, что мы и такие, и сякие, и уроды, и алкаши, и азиаты, и шовинисты, и еще хрен знает какие... И однажды, начитавшись таких комментариев, я долго не могла заснуть, и думала про себя - неужели мы и впрямь такие ужасные, что нас все так ненавидят и не уважают :((( А потом поняла, что главное, не поддаваться на провокации, и не позволять другим людям внушать себе комплексы. Тем более каждый сам за себя знает, что он за человек. А один мой друг из Румынии, с которым я поделилась своими удручающими мыслями по поводу того, как в людях много ненависти, сказал мне золотую фразу: «Не обращай на этих людей внимание. В этом мире много провокаторов, которые хотят заставить людей думать, что каждый ненавидит каждого. А это не соответствует действительности». Так вот. В свое время я тоже начиталась от украинцев много говна в Интернете. Мне уже даже не нужно было идти в профиль человека, чтобы узнать, откуда родом этот милый человек. Я знала, что он из совершенно определенной страны. И если бы я судила об украинцах исключительно из того, что читаю от них в Интернете, то, наверное, я считала бы, что 90% из них – крайне недоброжелательные, агрессивные люди. Однако мозгами я понимаю, что это НЕ так, и не может быть правдой… И у меня есть множество друзей из вашей страны, которых я люблю всем сердцем. А то, что пишут в Интернете – это не показатель. Агрессивно-настроенные люди всегда более активные, им всегда нужно вставить свои пять копеек, а в Интернете оскорбить и обидеть – очень просто, а если еще и анонимно – так вообще ничего не стоит. Поэтому Интернет – это одна большая помойка из мнений всяких психически неуравновешенных людей. Так же и Вы, читая негативные мнения от отдельно взятых русских, можете подумать, какие русские тупые шовинисты, хотя на самом деле это не правда. Один мой коллега по работе приехал к нам из Украины. Так вот когда события на Украине стали приобретать трагический характер, к нему подходило большое количество людей, причем не только из нашего отдела, чтобы спросить, все ли в порядке с его родственниками на Украине и т.д. А в своей новостной ленте в социальной сети, я читала новости от своих друзей в духе: «Путин заигрался», «ну не может быть на Украине миллион фашистов» и пр. Это что, тоже русские шовинисты, никого не уважающие и указывающие другим, что им делать? Хотя я вижу, что Вы адекватный человек, и скорее всего, на эмоциях сказали какие-то слова, а может, наоборот, это я, тоже на эмоциях, увидела в ваших словах что-то не то…

    ReplyDelete
    Replies
    1. Просто сложилось впечатление, что из-за мнения нескольких человек, на нас на всех сейчас наклеют какие-то ярлыки. Меня вся эта складывающаяся ситуация тоже очень сильно волнует и даже пугает… И я тоже не хочу, чтобы наши политиканы втягивали нашу страну в войну, да еще с таким родным народом… И пусть я и не писала никогда и ничего плохого про украинский народ, но я, как русская, извиняюсь за своих соотечественников, которые этим грешны! И знайте, что люди здесь, в России, вас любят и поддерживают. Ну а отличать политический курс от воли народа тоже нужно, так как это не одно и то же… А по поводу бандеровцев, большевиков и пр… Знаете: не бывает в этом мире исключительно белого и черного. Говорить об этом можно бесконечно, и так не до чего и не договориться… Много людей пострадало и от бандеровцев, и от большевиков (и русские, кстати, тоже ссылались в Сибирь, и расстреливались и так же, как другие, страдали от коммунистического режима – моя семья тому пример, кстати). Так что я просто считаю, что мы, современные поколения, не успевшие еще сделать друг другу ничего плохого, должны, наконец-таки, замкнуть этот круг ненависти. Если мы не сделаем этого, то будет повторение всего того, что очень не хотелось бы возвращать… :((((( Вот сижу сейчас в своей комнате и думаю: «Главное, проснуться завтра - и узнать, что МИР, а не война…». Мира всем! <3

      Delete
    2. Уважаемый Anonymous (не знаю к сожалению имени). Я не в коем случае не обобщала и не судила обо всей нации. И если у девочек из России сложилось такое мнение, хочу попросить прощение за неверное выражение своих мыслей.
      Я совершенно не ассоциирую россиян с правительством России и его политикой. "диктование" того что дескать украинцам надо делать меня удивили именно не из уст политиков. Когда это делают политики - ну такая у них работа. Но когда самсебеполитологи.. а особенно на основании принадлежности к нации которая дескать старший брат..
      Подобного рода выссказывания про украинцев, про наш язык и т.п. я встречала и раньше. так сказать в мирное время, но те единичные случаи меня как-то мало трогали. Мало ли на свете неадекватный людей.. Но сейчас, когда вот в связи с это ситуации просто полилось, я увидела что те единичные случаи уже и не единичные. Их много. С другой стороны это же интернет. И в моей ленте на фб не половина населения России.
      И вот я просила у девочек из России и Беларуси - что и правда у вас такое мнение об украинцах, это такая пропаганда или не знаю еще что.. или все-таки это все частные случаи неадекватности.
      И хотя мы тут много обсуждали и политику в том числе, я с радостью увидела что все-таки второе.
      Мне очень приятно что Вы поняли мою позицию в отношении большевиков и бандеровцев, она вот именно такая - нет исключительно белого и черного.
      очень надеюсь что все это все-таки разрулится мирно. Мне сложно представить чтобы российские матери собирали своих сыновей (которые может частично украинцы) на войну с украинцами (которые частично русские)...

      Delete
  31. А с америки стало виднее, что творится в украине???))))
    Ничего, светлана, не переживай, за вами, как за истинной жидовской, бандеровцы придут первыми.))) Можете ничего не отвечать- не надо))

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вот из-за таких хамок базарных русских и считают шовинистами.

      Delete
    2. фу, как грубо! не отвечай, Света, не опускайся до такого уровня...

      Delete
    3. Света, ты же знаешь, мерзкие провокаторы не переводятся. И да, правильно писать ИЗ Америки.

      Delete
    4. А я уж думаю когда меня в жидовки-то запишут :)))))))))))))))))) И вообще когда наконец-то откроется истинная причина всех бед на Земле - жиды :))
      Но конечно же из москвы виднее лучше. чем с гамерики.

      Delete
  32. Света, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам!!! Слова поддержки соотечественников, пусть и живущих за океаном, сейчас очень ценны для украинцев. Нам очень важно знать, что мы не одни и что весь мир (кроме большей части России) понимает реальное положение дел. Еще раз СПАСИБО!!!

    ReplyDelete
  33. Света, спасибо за такой пост и за поддержку!
    Хочу только уточнить что тут у нас нет гражданской войны... Началась оккупация Украины Россией... И чем это все закончится неизвестно...

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ещё одна жертва умелых кукольников из Госдепа... К власти бандюки пришли, а Россия виновата. Ага-ага. Штаты половину Европы окучили, а западэнцы всё вилы в сторону России направляют. Смешно, ей-богу. России больше заняться нечем.

      Delete
    2. Я прям себе представила картину в краская как госдеп приходит ко мне домой всем составом промывать мозги. А я их угощаю салом и варениками.
      А если серьезно, сейчас, когда российские войска на террритории Украины как-то смешно говорить про какое-то невмешательство. НАТО кстати на Украине как не было так и нет..

      Delete
  34. Не хотела отписыватьcя анонимно, но по другому не получится. Я года два как забросила скрап и свой блогодомик (честно говоря провела в нем всего три месяца), да так все запустила, что даже и пароля к нему уже не помню. Но если что, мой ник был Yulaki. Сразу напишу я не русская и даже неславянской национальности, но я россиянка. Честно говоря, мне очень странно, что Россию ассоциируют только с русскими. Но Россия это огромная страна где мирно, иногда не всегда проживает множество национальностей. Вся история моего рода, моей семьи тесно переплетена с историей моей страны. У меня очень интернациональная семья и потому никогда не возникало националистических вопросов. Моя любимая тетя - украинка. И я жила некоторое время в их семье, меня крестили в Черниговской церкви. Это так, отступление.
    Я сознательно избегаю любой негативной информации, не смотрю новости, не читаю газет. Как говорит мой муж, живу в своем "розовом" мире. Но то что ненависть и агрессия проникает в скрапмир, меня очень пугает. Это значит все настолько ужасно. Я очень переживаю от того, что происходит у вас. Я даже представить не могу себе каково это жить там, где все пронизано ненавистью и страхом. И даже мне страшно от этих событий, хотя живу я в Якутии, которая очень далека от вас. Вы говорите "какое ваше дело до нас". А я скажу есть дело. Мы переживаем за своих друзей и родственников, живущих на Украине. И в конце концов вы наши соседи. И даже я человек далекий от политики четко понимаю, что наши страны, наши народы сталкивают лбами. В этой революции больше всего пострадает простой народ. И больше всего вам, неважно какой вы национальности, народ Украины я сочуствую...
    А также меня очень печалит тот факт, что идет не только передел власти, но и "переделка" истории. Я напишу тут ересь для вас, но я считаю, неважно за какие идеи боролись бандеровцы во время ВОВ, но те зверства, которые они творили, невозможно ничем оправдать. Они хуже фашистов, они убивали свой народ, своих соседей...
    Никто не хочет войны, конфликтов и агрессии. Так давайте же начнем каждый сам с себя. Не дадим ненависти и страху укорениться в наших умах. Пусть будет мир, покой и согласие в наших странах!


    ReplyDelete
    Replies
    1. Да не, я же не то что против анонимов. Не все же имеют блоггер. Да и если кто имя не хочет расскрывать я тоже считаю что ничего в этом прям вот такого. Не знала просто как обратиться :)
      Наверное да - неверно говорить русские, вернее может россияне. Но вообще все понимают думаю что под русскими имеются в виду жители России, среди которых именно славян не большинство. Я сама на четверть угро-финка (моя бабушка из Мордовии). А вообще я думаю что многонациональность наших стран и переплетение судеб вообще ставит под сомнение такой вопрос как национальность (я вот все хочу заказать этот анализ ДНК, по которому можно узнать свои корни) . Особенно у тех народов, кто не очень щепетилен в вопросах не смешивания наций. Так что тут может больше принадлежность или самоопределение себя как гражданина страны..
      Я писала не о том какое дело русским девочкам до Украины. Мы все переживаем друг за друга. Разве украинки не переживали из-за терактов в России? Разве украинки не болели за российскую сборную на Олимпиаде? Но одно дело сопереживать, а другое - авторитетно заявлять что вы все дебилы и вам надо делать вот это и это. Сейчас можно много видеть призывов к россиянам со стороны украинцев чтобы они перестали молчать и бояться и все такое.. Я лично бы не стала делать призывов. Ну в том плане что я в России не живу и не жила, я не могу знать как оно там чтобы к чему-то призывать. Я буду сочувствовать, я сочувствую сейчас и России в том числе. Уже пошли разговоры про экономические бойкоты и все такое, что уже повлияло на спад ВВП России.. Пострадают от этого больше всего простые люди. Но я бы не стала советовать России идти по пути Украины или еще какой страны... Вот именно это я имела в виду - советы как жить от тех, кто не знает как там.
      Что касается бандеровцев - это для меня не ересь. Я не считаю их героями, и не считают их героями большинство людей Украины. Но сейчас получается так что когда-то враги теперь жители одной страны. Обвинение ВСЕХ западно-украинцев в фашизме (или вообще ВСЕХ украинцев) - вот это ересь, да. Я не хочу чтобы на моей родине на Донбассе стоял памятник Бандере вместо Ленина (но там такие варианты и не предлагают), но я не требую от жителей запада иметь того же Ленина своим героем.
      Неужели нельзя все забыть и жить в мире? Немцам не вспоминают зверств, а Западной Украине вспоминают. России не нравится трактовка голодомора как геноцида украинского народа, типа все это дела минувших лет и пострадали не только украинцы. Но Западной Украине вспоминают бандеровцев... Сколько людей сгубило НКВД? Обвиняют в этом их потомков? Но Западной Украине вспоминают бандеровцев... Сколько людей были зверски убиты бандеровцами в наше время? Да нисколько, но все равно они все поголовно фашисты.
      И потом я еще разделяю фашизм и садизм. Оба этих явления могут жить в одном человеке, или могут жить по-отдельности.
      Можно быть "мирным" фашистом, сидя дома у экрана монитора в осознании собственного величия над другими нациями и особенно ненавидя тех, кто с этим мнением не согласен.
      Можно не быть фашистом, вообще плевать на то кто там кто по национальности, а просто быть садюгой. Те же солдаты беркута, которые издевались над ранеными и запытывали их до смерти? Фашисты? Нет. Садисты? Да. Для кого-то они враги? Да. Для кого-то герои? Разумеется да. Для их семей, братьев по оружию, для ненавистников "бандеровцев" которых они убивали - для них они герои. И даже видя ужасные фото зверств беркута я не стану осуждать тех, кто считает их героями.

      Delete
  35. Спасибо за разумные доводы и лояльность. И спасибо за поддержку...
    Когда прочитала в ленте, что у нас тут в Украине очередной рейх, мягко говоря, удивилась и расстроилась... Мой вежливый и аргументированный коментарий был проигнорирован, что ж - Бог ей судья. Очень надеюсь, что когда нибудь её мнение изменится...
    На всякий случай решила найти и прочесть мнение оппонента, и была приятно удивлена:) Просто добавилась в ПЧ:) Закон сохранения энергии - отписалась от одного блога, зато снова нашла твой. Давай дружить домами?:)
    А в Крыму уже больше 16 тысяч "неизвестных" солдат вооруженных российской спец техникой и оружием...Хуже всего - это страх и бессилие, вот что чувствует большинство простых людей:( неужели я ничем не могу помочь остановить всё это?...

    ReplyDelete
  36. Свет, я не знаю, с чего вдруг возникло мнение, что русские всех, кто живет на Западе Украины считают фашистами... Фашисты как раз абсолютно четко себя сейчас обозначили: они разгуливают по улицам Киева в повязках с фашисткой свастикой, громят памятники воинам ВОВ и в открытую выступают за"чистую", по их словам, украинскую нацию. Но это всего лишь кучка, которая не имеет никакого отношения к народу Украины ( в т.ч. и ко многим из тех, кто был на Майдане). И в России нет ненависти к украинскому народу, в какой части страны он (народ) бы ни жил. У нас у всех могут быть разные мнения и разные взгляды. Но надо прежде всего оставаться людьми. А что происходит сейчас? Кроем друг-друга матом, посылаем куда только можно, обвиняем во всех смертных грехах. СМИ засерают (извиняюсь за выражение, но по другому не назвать) мозги. У людей нервы на пределе уже, и любое расхождение во взглядах вызывает шквал ругани с обеих сторон. На Януковича нимб у нас в России никогда не вешали. Но до сегодняшних событий на Украине все народности в мире и согласии жили, как и при всех предыдущих президентах.
    Это право народа объявить импичмент президенту, который не оправдал ожиданий. Но откуда вдруг взялось столько ненависти друг к другу? Вот это пугает.
    Мне, как и многим, абсолютно понятно, за что и почему люди выступают против Януковича. Но я очень переживаю, что к власти у вас могут прийти те, с кем жить простым людям будет еще хуже. Те, кто установит диктатуру. Решать, конечно, украинскому народу.
    Молюсь за простых людей в Украине, за мир и за то, чтобы после всего этого мы не стали врагами.

    ReplyDelete
  37. Со всеми этими событиями совсем из головы вылетело: Светик, с 8 марта тебя! Здоровья, любви и гармонии!

    ReplyDelete
  38. This comment has been removed by the author.

    ReplyDelete
  39. просто спасибо за такие слова. честно. спасибо.
    поддерживаю

    ReplyDelete
  40. Просто спасибо за твой пост!!!

    ReplyDelete
  41. Привет, дорогая. Давно у тебя не была, так соскучилась, люблю тебя очень. спасибо за твой пост. Теперь у меня еще большее желание с тобой познакомиться лично). Здоровья тебе и не болей больше.

    ReplyDelete