Pages

  • Home
  • About
  • Links
  • City Walks
  • Online Classes

Околоскраповые многобукв. Про мк: живые, не живые и мертвые.

И снова я!!!

Шото я в последнее время так много рассуждаю на разные околоскраповые темы, что решила создать для этих тем отдельный тег (терпеть не могу безпризорные посты!). Рабочее название - "Околоскраповые многобукв" :)))

Так вот, относительно недавно я закончила очередные онлайн-курсы по кардмейкингу. Подробные отчеты будут позже, пока покажу сник пик клеевых квадратиков открыток, которые я наделала в лагере. Буду показывать их по неделям.

Ну а теперь болтовня :)


Что касается конкретно Online Card Classes, они только для тех кому интересен клин энд симп и штампинг. Причем не просто вот интересно одну открытку сделать, а реально хочется в этом стиле остаться надолго.
Ислючение только курсы Тима, которые он проводил на этой платформе, которые можно сказать must. Ну это  с одной стороны. С другой - если вы не понимаете на слух английский вам будет сложно. Потому как там огромный поток именно теории, в этом случае понимать язык важно.

Если например стоит вопрос потратить деньги или нет (классы не дорогие, но и не дешевые), а клин интересует уже больше чем пара открыток, я бы рекомендовала сначала смотаться месяцев так на парочку на ютуб например (а если только подумываете попробовать клин - тем более на ютуб, определитесь что к чему прежде чем платить за уроки). Да, какие-то техники, увиденные в классе я никогда на ютубе не встречала (хотя я же не ВСЕ видео видела). Но все равно там есть очень-очень много! Подписывайтесь на каналы, пользуйтесь поиском, заходите на подобные видео, предложенные ютубом. Да что я вас учу, все навреное и так знают как им пользоваться. Возможно останавливает язык, но он там не нужен вообще. Все как говорится на пальцах показывают :)

Лично я на клин подсела конкретно, мне все классы, которые я посещала были полезны. Я - фанат техник. А там очень много разных техник показывают. Если вы не озабочены тем как взять белый лист, корячиться над ним целый день, измазаться с ног до головы чернилами чтобы на выходе получить бумажку, которую можно просто у бобанни например купить, то вам возможно эта часть будет не интересна.
Также я там очень много узнаю того, что лично мне как человеку с аналитическим складом ума тоже важно - КАК оно работает? Свойства материалов, их взаимодействие друг с другом, работа с разными поверхностями.
Потом еще я постоянно там узнаю какие-то приемчики как сделать оттиск четче, ровнее, как добиться более качественного эмбоссинга, как (что очень важно в клине) исправить если напортачила. Все это в других стилях знать почти не нужно.
Вот вышеперечисленное можно сказать это то, ради чего я эти классы беру. Еще пока они активны там можно общаться с одноклассниками и учителями, задать какие-то насущные вопросы.

Однако есть еще и другая сторона. Насколько это все того стоит.
Как бы просто по деньгам учителя отработали каждый цент с лихвой (а Тим я считаю вообще продешевил). Мне есть с чем сравнивать, я покупала еще 2 онлайн-курса (один из Украины, второй американский) - в обоих случаях я считаю цена была завышена (прежде всего в плане контента). Для меня это были не большие деньги, я не расстроилась. Как говорится - "ладно уж, купила так купила". Конечно если бы я за украинскую зарплату те курсы покупала (а зарабатывала я не самые маленькие деньги), то посчитала бы что меня ограбили. Ну как ограбили.. Каждый имеет право назначать ту цену, какую хочет. А покупатель решает брать или нет. И в случае онлайн классов это всегда покупка кота в мешке, так что уж как повезет (кто-то четно ставит цену за курс, кто-то предпочитает распиарить и расхвалить и цену завысить).

Но еще есть такой момент насколько лично мне (или вам) потраченые деньги приносят пользу.
Ну прежде всего это зависит от того что ожидаешь получить. Я всегда ожидаю новые техники, приемы, общение с людьми. Я это получаю. Но вот сколько бы я классов не брала, никогда я не буду делать открытки как Дебби или Шари! Потому что к них свой стиль, выработанный годами. Никто мне не откроет черепушку и не положит кусочек их мозгов. Да, я могу до бесконечности копировать их работы. Но в итоге я буду делать копии их работ. Слифтить пару раз чтобы попробовать на зуб технику в рамках обучения это да. Но дальше как говорится сама-сама :) Хочется делать все-таки что-то свое, а не копии других. Если ждешь от классов что закончишь их и выйдешь мастеров клина - нет, этого не будет. Мастерство (как же звучит высокопарно хихи) и стиль надо вырабатывать не один месяц. Когда неделями напролет сидишь в блогах, изучаешь работы тех, кем восхищаешься, пробуешь делать сама, учишься на своих ошибках, вдруг понимаешь что тебе нравится смотреть на работу этой мастерицы, но для себя этот стиль не подходит (эти очень важно осознать) - все это не заменят пару недель курсов. Да и месяц курсов не заменят.

И вот попробовав разные курсы у меня сложилось мнение что не каждый контент подходит под обучение онлайн (ну знаете это как вот в медицинском на заочном нельзя выучиться).


Взять например альбомы почтой (ну когда присылают все уже порезанное и инструкциями). Полезны? Да!!!! Но вот кому и что они дают? Если например совсем новичек - такие альбомы я считаю полезны. Не надо мучаться выбором материалов, покупая сотнями дешевую к и компани, какие-то стикеры дрековские в канцелярии, фигурные ножницы (в общем все то, что будет валяться потом по-любому). Уже прислали все подобраное и даже порезанное. По сути надо иметь клей и ножницы. Ну и там для обложки машинку швейную. Совсем новичек может во-первых попробовать себя в этом деле (а может в итоге решишь что это не твое?), попробовать поработать с хорошими материалами и на выходе будет иметь готовый альбом (вместо отдельных страничек из той же к и компани, которые потом будут валяться и быть может никогда в альбом и не попадут). Или например если человек ваще не в этом хобби, но один раз хочет сделать альбом. Покупает конструктор, делает и забывает про это дело (тут подобные скраповые конструкторы продают в магазинах все по 99 центов).  В этом случае по моему мнению такой альбом это будет альбом, который ты сделала своими руками, но это будет не твой стиль, а стиль того, кто тебе это прислал. А как быть со следующим альбомом? Делать копию того, что уже делала? Ну как бы если цель только иметь на выходе альбом, то да. Но если хочешь расти, развиваться, делать что-то именно свое? И тут опять та же дорога - интернет, практика, пробование стиля, поиск себя. Т.е. грубо говоря начинать там же где была ДО покупки альбома почтой. Мне кажется этих шагов не избежать и альбомы-почтой этого не дадут. Это хороший старт, но только старт. Даже нет, не старт. Проба пера скажем так.
Так же такие альбомы можно расценивать как набор материалов, т.е. уже целевая аудитория не обязательно новички - заказала такой набор (пропустив при этом собственную покупку материалов по разным магазинам и закупкам), а там уже можно наложить на эти материалы свой стиль и опыт.
Разумеется такие альбомы полезны и нужны, главное просто знать что покупаешь (и надеяться что продавец тебя не обманет, пообещав какие-то тайные фишки и подробные инструкции, чего в итоге в пакете не оказалось).

Или вот живые мк. Разумеется они полезны. Тут уже даже не контентом, а тем что это живое обучение. Ну контентом конечно же тоже, но составляющая живого общения по моему мнению более важна. Вернее не то чтобы более важна, но это то, чем живой мк выигрывает перед тем же альбомом-почтой. Когда учитель своими глазами видит что ты делаешь что-то не так и может вовремя стукнуть тебя линейком по рукам. Повозиться с тобой, показать как лучше раскладку на странице сделать, какие украшения подобрать (а какие - убрать к чертовой матери) ну и т.п. Или ты можешь учителя взять за пуговицу и выяснить как вот тут в этом углу лучше сделать и почему. Фото или видео не покажут в полной мере как сделать переплет, как правильно пшикнуть на бумажку чтобы получить нужный потек, как помазюкать пастой, как это можно видеть на живых мк. Но опять-таки, технически живые мк да, не заменимы. Но в плане стиля и "себя" все равно надо самостоятельно работать, расти и развиваться. Приехать на мк к Фин и уехать оттуда новой Фин не получится.


Ну и третья категория - онлайн курсы..
Разумеется тоже полезно во многих случаях. Ну как бы про клин я уже выше сказала. Вот например взять коллажные техники или фактурные фоны. Где пошагово объясняют как добиться какого-то конкретного эффекта, когда учитель мастер этого дела, разбирается в материалах, в том как они себя ведут на разных поверхностях, взаимодействуют друг с другом, когда знаешь что человек свое дело знает, потому как до этого 100 работ в этой технике сделано (а не так что неделю назад сама в первый раз пасты и спреи попробовала).
Или там особенности какого-то стиля, как сделать гранж или стимпанк.
Ну т.е. какие-то скажем так кирпичики, из которых потом человек может построить работу.

А вот обучение скрапбукингу онлайн, где учат делать альбомы я если честно не понимаю. Мне один раз предлагали бесплатно взять несколько курсов по скрапбукингу и взамен написать в блоге ревью. Я отказалась. Вот честно, как можно научить скрапбукингу там за 5-6 уроков??? Если бы все было так просто. Ведь альбом это же кусочек жизни. Сейчас ты скрапишь первый год ребенка, завтра - путешествие на Мадагаскар, послезавтра - семейный альбом с фотографиями нескольких поколений. Они все такие разные, их надо прожить и прочувствовать. Как ЭТОМУ можно научить???
А чему тогда учат? Как брадсик в дырочку вставлять?

По мне так это вообще какая-то абстракция, что-то среднее между альбомом почтой и реальным мк. С отсутствием плюсов каждого.  Вот даже сравнить с реальным мк. Надо наверное снять 100 фото, чтобы показать то, что в живую можно показать за 5 минут (и очень сомневаюсь что эти 100 фото делают).
По сути это тот же совместный проект, только за деньги (иногда за неоправдано огромные деньги). И еще не факт что более эффективно. Насколько я видела СП-шники - члены дк ходят к участникам подсказывают как лучше слелать, критикуют если что. Когда курс куплен, чтобы не огорчать клиента "учитель" может не всегда и покритиковать. А ограничиться "милым комментарием" (а если ученица только начинаеющая - она останется при мнении что вот эта страничка с ужасными ошибками в композиции это так и надо).
И опять вопрос - что дальше? Когда альбом сделан по тому как "показано" было, когда материалы куплены потому что там сказали так купить, а не самостоятельный выбор, то при изготовлении следующего, своего альбома опять вопрос что лучше купить, куда примостырить этот цветочек и так далее. Свой личный опыт, выработка своего стиля и бренда - это самостоятельная работа. Никакие мк тут не помогут. Хотя конечно если цель просто наделать альбомов, причем даже не своих, то тогда да. Это может быть толчок к "попробовать". Почему нет? Если вы готовы платить за толчок или за то, что можно официально лифтить работы учителя. Возвращаясь к "вечной" теме. Заплатить за оригинальные фигурки, а не из молдов - это вырвать из семейного бюджета. А платить за толчок, за то что вы своими руками сделаете не свой альбом, за информацию, которой бесплатно в интернете можно найти (блин, да вокруг столько СП, что только успевай отбиваться )) - тут бюджет не страдает ;)))
Полезны онлайн-курсы по альбомам? В общем навреное да, но я думаю чисто для новичков. Но если честно не могу понять чем оно отличается от совместного проекта и зачем платить если можно все то же получить бесплатно.

Я не выступаю как противник онлайн обучения. Да и как если я сама наверное курсов 10 посещала в общей сложности ? И вообще за онлайн обучением будущее (вернее уже настоящее). Реальный мк это дорого, это ограничение территориальное, это нехватка мест и т.п. Я брала курсы от ведущих мастериц в этой области, работающих на производителей, и их в пределах одного курса была пара десятков. И стоило это мне 25-30 долларов (в зависимости от продолжительности). Совокупность того что там было изложено и как изложено и что я искала для меня стоило этих денег.
Но не каждая тема (особенно несостоятельная в данном формате) подходит для обучения онлайн.

Как же быть? Я бы посоветовала перед покупкой онлайн-курса, альбома-почтой или поездки на живой мк посоветоваться с тем, кто это уже проходил.  Причем спрашивать не понравилось или нет, а выяснить найдешь ли там то, чего ждешь от данного сервиса.
Идеально конечно если этого человека уже как-то знаешь (а не так что без привет и пока - расскажи как было :))). Только задавать такие вопросы конечно же надо не в комментах в посту на всеуслышанье, а в личке. На люду у нас принято всех хвалить и за критику публично пороть (за свои же деньги высказать мнение о полученном сервисе считается моветоном, хоть бы тебя нагло обманули, отозываться надо не иначе чем "кружите ее-кружите"  :))))

Ну это как бы мое мнение. А как вы думаете ?

А еще вот момент, мимо которого сложно пройти -  авторство мк. У нас авторство горячая вообще тема :)))).  Когда мастерица поучавствовав или понаблюдав за СП другой мастерицы, побывав на живом мк потом начинает за деньги делать мк с ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ материалом выдавая его за свои ноу-хау, фишки и нишчашки.  Вот знаете есть некоторые узнаваемые стили, свойственные какой-то конкретной мастерице. И все их прекрасно знают. Но тем не менее учавствуют в СП, платят за мк. Тут уже ни американки наживающиеся на нас, а наши же девочки, у которых воруют стиль, контент, какие-то их уникальные техники и зарабатывают на этом деньги. А мы зная это такой "бизнес" поддерживаем.


Спасибо что читаете меня.
Thank you for visiting.

43 comments:

  1. не даешь ты мне спокойно умыться и позавтракать)) я еще вчерашнее не дочитала. а ты уже новый пост выдала!С огромным интересом прочитала! Очень рада за тебя и в душе немного завидую "за курсы", сама бы с удовольствием походила, потому что стиль этот очень нравится, но понимаю, что осилить не малое количество чернил и штампов мне не по карману. Насчет он-лайн курсов и курсов по почте у меня сомнения.. Я считаю, что живы МК именно и нужны для того, что бы разобраться в фишках использования, а не просто посмотреть как и куда приклеить, или как ты написала " как брадсик вставить". Тот же эмбоссинг..сколько нужно перевести материала, что бы понять как ставить-сыпать-греть, что бы оттиск нормальный получить! у меня до сих пор бывают проблемы..очень хочется на живые МК, но у нас с этим сложнее. а ехать мне куда-то подальше в моем нынешнем "состоянии" невозможно. вот и приходится довольствоваться видео и фото МК, хотя и там подчерпываю очень много.
    А еще, дай ссылочки на упомяных тобою Дебби и Шари))) очень хочется посмотреть. У нас ведь этот стиль не очень популярен.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Алин, в клине не обязательно иметь море штампинга. Дизайнерская бумага, пара украшалок - уже можно клинить!
      Другое дело что бумагу порезал и все, надо новую покупать. А штампы с тобой остаются навсегда, да и чернил надолго хватает. Но и тут есть тоже сложности.
      Я как-то думала написать статью про клин, но потом передумала :)
      Вот Дебби и Шари.
      Вот техническая сторона вопроса на живых мк незаменима. Конечно не каждый может на него попасть. Но если в гугле не забанили, то путем достаточно недолгого поиска можно нарыть море материала.
      Я не очень вижу разницы посмотреть мк бесплатно или тоже самое в закрытом блоге за деньги. И не факт что тоже самое (т.к. кота в мешке покупаешь).
      А пробовать и переводить материал придется по-любому. Тот же эмбоссинг! Там столько ньюансов! Влоть до того что в студии на мк одним феном получалось, а дома своим уже может не получаться.

      Delete
    2. спасибо за ссылочки))

      Delete
  2. О даааа...я тоже как-нить возьмусь написать о курсах)Хотя уже писала,но по-ходу надо ИСЧО. Вообще много про что надо,но я же так себе обещала в говно не ввязываться...а мне хочется написать именно говно)))))))Потому что его уж сильно много стало на поверхности плавать.
    Про кардмэйкинг ты всё знаешь,одноклассница )
    Про живые МК-сама помнишь,что ругала меня за то,что я езжу ради тусни)))))Эх,сейчас бы лучше эти деньги на штампы потратила) Хотя нет,ну я не могу сказать что мне было СОВСЕМ не полезно...но вот из трех моих поездок на живые МК (две из них мне обошлись в 1,500грн и одна в 2500 с проживанием в столице) и дома я не сделала НИЧЕГО в таком же плане((((Сейчас я умом понимаю,что как бы дороговато ради знакомства...Но ничего,о том что было-жалеть не буду) На будущее учту.
    Все эти МК почтой будут актуальны до того момента когда люди перестанут ЛЕНИТЬСЯ искать и пробовать...А лениться они не перестанут.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вик, ты совсем тогда ненавязчиво написала, пиши исчо. Твой блог, твои мысли, твое желание высказаться. Пока одни из приличия что-то
      Ну и что что говно? :))))) А вот дети пойдут как ты будешь им ж..пы подтирать если гавна боишься? :)))))))))))
      Да уж, для знакомства дороговато получилось :) Думаю что осознание того ЧТО именно от этого ждешь и насколько это будет полезно очень важно перед тем как платить "за знакомство" :)))
      МК почтой мне кажется идеально подходят для тех, кто хочет или попробовать или вообще один альбом сделать. Но я думаю они должны быть расчитаны на такую категорию и прописаны до мельчайших подробностей.

      Delete
  3. От те раз! А я тут раздумываю, платить мне за онлайн-курсы, или нет? ;)))) Хотела чисто техники подглядеть, вроде со стилем определилась. Но ты права на все сто, если технике научиться можно (несколько способов пшикнуть спреем, или методы применения одного и того же дырокола :), то стиль выработать тебе никто не поможет. Я тоже увлеклась одним стилем, понаделала кучку страниц, теперь смотрю на них и чую: не моё! Хотя домашним они очень нравятся и с нетерпением следующих ждут. А я... тоже жду... С моря погоды ;) То вдохновения, то идеи, то знаков свыше ;)))))

    ReplyDelete
    Replies
    1. Если ждешь именно техник и понимаешь что стиль это твоя личная "ответственость", то тогда можно купить курсы. А можно попробовать поискать техники онлайн :)
      Как я написала в конце иногда бывает что кто-то продает мк по техникам, которые просто нагуглил. Кто мешает и тебе нагуглить ? :)

      Delete
  4. ну вот по поводу он-лайн курсов у меня тоже разные сомнения... А на живых МК была у Виноградовой, Иры-Mote и Оли-пастила. Почерпнула много интересного и полезного. Вобщем не жалею, что ездила:))

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ну ты как раз была на мк, где много технической части. То о чем я говорила, живой компонент таких мк незаменим. И классно что тебе было полезно.
      Побывав уже на живых мк думаю тебе теперь будет проще определиться платить ли за онлайн. Просто подумай что ты от них ждешь, сравни то что ты полезное почерпнула на живом мк и подумай можно ли это донести онлайн. Ну и не самый маловажный фактор - тот кто продает курс и ее опыт в этой области. Вот например. Я бы наверное с удовольствием у мастерицы N, которая давно и упорно работает в микс-медиа и создает потрясающие работы. Мне это близко, она в этом гений во-первых, и она на этом реально собаку съела. У нее такой грандиозный опыт работы с материалами, что однозначно у нее есть чему поучиться. И человек она замечательный.
      С другой стороны если бы та же мастерица N вдруг объявила бы про набор на мк по клину, то я бы наверное засомневалась. Т.к. мастерство уже в этой сфере можно подвергнуть сомнению.
      Я уже не говорю о случаях, когда понадевали себе короны и сами объявили себя супер-мега профи (а их опыт заключается в паре альбомов в заявленном стила).

      Delete
    2. ну вот я и живые МК то такому же принципу выбирала
      ооо а на микс-медиа съездила бы... к Финн:))

      Delete
  5. Как всегда, интересно почитать мысли другого человека...
    Я для себя в качестве МК использую Ютуб. И бесплатно, и никуда ехать не надо. А главное, материала масса и на любую тему.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вот да! Та же Фин, к которой так много кто хотел попасть и не попал делает видео и лайвстримы. Что еще надо ? :)

      Delete
  6. Ну Светочка!!! кому позавтракать не даешь, а у кого-то обед пропадает:)
    Я думаю, что ключевым является способность людей с САМОобразованию. Ну нет у некоторых людей к этому привычки/навыков, ведь у нас до сих пор в университетах, не говоря о школах, все разжевывают и кладут в рот. И в редкой семье на вопрос почемучки родитель посоветует открыть книжку/интернет. Вот и не выработался у человека такой навык - искать. Услышав незнакомое слово, часто люди вообще пропускают его, не давая себе труд задуматься о его значении, не говоря о практических навыков.
    Надо признаться, что к (любым) курсам отношусь с большим скептецизмом, и благодарна тебе за развернутый пост. На МК была 3-жды, у автора, сделав уже 2 или 3 альбома по ее же подробнейшему описанию. Действительно, несколько моментов, не описанных были... не оттого что автор хотел их скрыть от народа, но не обратил внимание, так естественно все у нее складывалось "само-собой". А у меня совсем наоборот. Даже как взять бумажку в руки, что бы легче было наносит клей. ну мелочь же, но для облегчения процесса важно. А вот от МК по странице было разочарование, поскольку в результате я получила не СВОЮ страницу, а ЕЕ. Так и считаю эту работу не своей, но в результате какой-то шлюзик приоткрылся и какая-то шоринка упала и стала легче махать кистью и время-от времени что-то прикалякивать. А вот МК по альбому считаю для себя потерянным. Тоже не сомсем понимаю к чему они. Соглашусь с тобой, что для новичков, возможно ДА, хотя когда я была новичком, мне хотелось САМОЙ ошибаться и находить... может поэтому все еще ищу пятый угол:) А МК на базе идей других, считаю форменным безобразием. ну ты знаешь, как я отношусь к воровству. И вот, что я недавно подумала... люди бескорыстно делящамися своими идеями в интернете делают это от невозможности не поделиться, потому что на подходе следующая идея, не менее грандиозная, а у тех, убогих, что воруют, своих идей нет и они от скудости не понимают, что и не будет НИКОГДА. Потому как мозг, как и мускул, любит тренировки. Все в тренажерку!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Вот мне кажется без таких вот "скрытых" моментов не обойтись. Реально кто-то может и не задумываться, что может надо остановиться и на том как клеить. Кстати вопрос приклеивания у нас как-то вообще недооценен. Я только недавно научилась в клине приклеивать детали так как "надо". Казалось бы - что сложного? На самом деле есть ньюансы тоже. Я сама до этого не додумалась, хотя сейчас мне кажется что это же естественно! Благо есть подробные видео с оглядкой на то, что и то как клеить тоже надо подробно рассказать.
      Прелесть живого мк в том, что можно тут же спросить автора остановиться на этом поподробней. Не знаю правда насколько это принято "отклоняться" от программы. Ну или неплохо бы иметь деления на уровни. Потому что если наберется группа из первоклашек, которые вполне естественно могут не знать как клеить (и поэтому решили купить мк), и тех кто уже не первый год клеит-переклеивает. Кто-то из двух будет ущемлен. Или совсем новичкам так и не расскажут как клеить, или бывалые будут скучно смотреть в окно пока новичкам это рассказывают. Хотя я думаю у тех, кто к этому вопросу серьезно относится такое деление или есть, или оговаривается что эти и эти азы освещаться не будут.
      Насчет бескорыстного деления идеями я не совсем согласна про совсем уж бескорыстную часть. Какая-то корысть есть все равно. Будь то реклама материалов или стремление сделать себя и свой блог популярным. Но! Я на это смотрю так - я получаю бесплатный мк, в ответ отдаю траффик или купленные материалы (если соблазнили, что чаще всего так и бывает). Все довольны и каждый получил то что хотел.
      Другое дело если я плачу кучу денег, а потом обнаруживаю что меня "учат" тому что и так есть в сети да еще и материал ворованный!!и что характерно - платный курс как не подошедшее платье назад в "магазин" не вернешь :((

      Delete
  7. Ой, и правда много букафф, да еще вчерашний пост :)
    На живых мк не была, к сожалению(( к некоторым бы сходила. По фото не всегда бывает понятно, видео - не очень люблю, если больше 5-6 минут - меня уже напрягает))
    Курсы по почте и онлайн тоже не совсем понимаю, онлайн - по скайпу? или каким другим каналам общаются? там наверно от скорости зависит - у нас например не очень изображение в скайпе, да еще и виснет порой.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ну и уже не томи - открытки показывай))

      Delete
    2. Да, преимущество живых мк на лицо. На фото и видео не все увидишь. Да и обратная связь там однобокая. Когда уже все сделал, приклеил и пристрочил что остается мастеру? Вежливо похвалить, чтобы человека не расстроить ( тем более этот человек может еще курс купит, и надо же хвалебные отзывы собрать). А если показывать мастеру все варианты еще до сборки, то это на месяца растянуться должно. И стоить ЕЩЕ больше.

      Delete
  8. Светуль, как же тебя читать всегда интересно!!!
    я вот как-то мастерклассами не болела, с детства догадлива, и если что-то действительно интересует то в интернете инфу нарыть можно.. общение, это да.. но как уже писала выше Вика, за общение эт очень большая сумма .. про альбомы почтой я читала где-то отзывы, тихо похихикала по тому поводу и закрыла страничку )) мне кажется это весьма странное обучение, действительно проба пера, не более

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ань, а меня где-то расстраивает что вот некоторые отзывы, на самом деле "отзывы", а настоящие отзывы по углам и в личке. Т.е. открыто в блогах почти никто не решается сказать свое правдивое мнение про тот или иной курс. При том что заплатили деньги и остались разочарованы.
      Мне кажется что какие бы то ни было курсы полезны еще тем, кто осознает что да, это можно все и так нарыть, но я лучше заплачу деньги и получу все в уже нагугленном кем-то для меня виде.
      Но вот когда обещают что-то супер-мега сверх того что можно тут же за углом на соседнем сайте найти, а этого не дают - это мне кажется в лучшем случае умелый пиар. Хотя одно дело если какая-то корпорация которой до меня нет дела распиарила тушь для ресниц, я купила, не увидела обещанного действия и ВЕРНУЛА. А другое когда типа мы тут все такие друг другу родные, в десна друг друга целуем и обещаем на курсах обласкать и обогреть и такие завесы скрапа приоткрыть - а на деле получаешь материал совместного проекта :)

      Delete
  9. думала пробегусь глазами по посту.но так увлекательно,что затянуло.прочитала все от начала до конца. интересно очень :) все размышления про курсы, классы и мк поддерживаю!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Мне очень приятно что интересно оказалось :)

      Delete
  10. Пока онлайн курсы это английский в основном, а у меня он, прямо скажем, слабоват, читаю, конечно, то что нужно, но со скрипом. А так бы хотелось попасть, думаю, для меня это вариант.
    На живых была два раза и отношение двойственное, что-то понравилось, а что-то вообще нет)) И еще тот образ человека, который ты себе рисуешь, читая блог, в реале сильно корректируется) Ну это как во всем, наверное.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ой, да сейчас столько русскоязычных курсов онлайн. Как грибы просто :) У меня такое чувство, что вот как раньше к друг другу в гости ходили в блоги сейчас друг к другу на онлайн курсы ходят :))) С другой стороны такое количество и скорость разрастания вызывает беспокойство... Такое чувство что все кому не лень это делают (а потому и выбирать надо очень обдумано).

      Delete
  11. Спасибо за инфо, ох много букв, дома не смогла читать решила на работе ночью почитаю по внимательнее. Мне тоже нравится клин, а вот мнохослойные не совсем, пытаюсь делать но не более 2-слоев, но вот это не мое, мне не нравится когда слишком много всего. Очень нравится шабы и микс медиа -хотела-бы микс медиа стилю научится но у нас живых курсов нет . У нас к сожаления живых МК нет, а если и бывает но слабенькие. На онлайн хотела записатся но передумала. Сама по тихоньку учусь на своих ошибках и двигаюсь по тихоньку в перед. Много Мк смотрю в ютубе и на гугливаю.

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ир, еще периодически есть микс-медийные совместные проекты. Также и прошлые СП можно использовать как материал. Ну и нагугливать конечно тоже.
      Было бы желание, найдется все :)
      А если еще стоит вопрос финансовый в плане трат на скрап, то думаю на этом пункте вот можно и съекономить :) Это ж сколько можно тех же штампов накупить за эти деньги :) Или других материалов.

      Delete
  12. Светлана, этот пост как раз в тему - я всё собиралась посетить живой МК, благо , что живу практически в Москве, и здесь их тут достаточно много проводится. Но из-за нехватки времени - за полтора года так ничего и не получилось)) А посетить хотела именно для того, чтобы понять - как, что , и есть ли в этом толк?) Так как согласна - сейчас в инете можно найти море МК, подробных и внятных, показательных и поучительных. Но здесь наверное важнее для меня было - фактор живого общения, когда есть шанс познакомиться с интересными людьми, возможно - научиться...? ;) В итоге - я все-таки решила взять онлайн-курс - но опять же для того, чтобы "попробовать на зуб", и сделать собственные выводы. Я из той категории - мне надо прочувствовать на себе) Так что - буду делиться впечатлениями;)

    ReplyDelete
    Replies
    1. Оля, желаю тебе удачных курсов и ждем отзыв. Очень надеюсь на правдивый (просто вот странно смотреть как в блогах хвалят что дескать как классно, сколько всего узнали, а в личке потом обсуждают что фигня полная, чисто для новичков, ничего там такого нет :)))

      Delete
  13. Светлана, спасибо за пост!

    ReplyDelete
    Replies
    1. Всегда пожалуйста ! :)

      Delete
  14. Света, вот мне прям нравится эта тема))))на онлайн курсах я не была. но все мечтаю, ну ты знаешь, я уже писала тебе, что очень хотела. мне прям хочется такие открытки делать и научиться именно техникам. но в своем знании языка я ооочень сомневаюсь;)
    на реальном была только у Лены Виноградовой, научилась тогда переплет для альбома делать и это мне реально пригодилось) а вот в своем городе никуда и ни к кому уж точно не хочу;) у нас есть тут одна девушка, которая дает МК по ее переплету, как раз-таки))) ахаха, ну а что? большая часть начинающих и знать не знает кто такая Лена, которая его придумала. и вот такого я вообще не понимаю, правда. и не понимаю мк просто по открытке. ну что там делают? пришли и скопировали?смысл? возьмите в инете понравившийся пример и лифтите себе на здоровье. я не говорю про техники-это другое. просто куча разных мк именно по открытке с лозунгами "приходите и мы сделаем вот такую вот открытку с розочкой". кто-то просто собирает деньги;))

    ReplyDelete
    Replies
    1. и давай уже показывай свои клеевые квадратики с лицевой стороны))) я обожаю твои открытки!

      Delete
    2. Лена!!! Ахахаха! Как ты точно про открытку с розочкой написала! :)
      Раньше всем советовали учиться посредством лифтинга, сейчас почему-то вдруг этого уже мало. Надо на какие-то курсы идти :)
      Что характерно, ведь сами же мастера в свое время без курсов разных научились делать достойные работы. Ну неужели не смогли бы научиться сами и те, кто курсы "открытка с розочкой" покупает? Зачем себя недооценивать так?
      А ты бы была "попроворней" тоже бы забацала мк по переплету как девочка из твоего города :))))) Если серьезно, то конечно не все про Лену знают. Тут как и с молдами - вопрос совести и ответственности того, что чужие мк ворует. А в последнее время просто как-то повально это пошло.
      Что до языка и онлайн курсов - напиши мне в личку, попробуем "оценить" твой английский. Может и получится у тебя на онлайн курсах.

      Delete
    3. не, не стыди меня, не будем "оценивать":)))))

      Delete
    4. Да ты что! я уверена наоборот что ты про себя хуже делаешь. Я тебе дам пару "тестов" на 5 минут каждый и посмотрим сможешь ли онлайн курс на инглише потянуть :)

      Delete
  15. Свет, я вот согласна с тобой, все таки если ты не ленив, то в интернете теперь можно найти практически все! И бесплатно)) ну только платя провайдеру :)
    Про онлайн курсы я че то как-то не слышала.. а, когда я была новичком в скрапе, тогда еще не было никаких курсов, это теперь появились)
    Мне вот не особо нравится, что сейчас так много всяких платных курсов, собраний типа мк, он-лайн курсов, курсы по почте... почти все можно бесплатно найти и вообще можно просто поделиться бесплатно этим, выкладывать МК бесплатно.. сейчас почему то многие мк платными стали.. вспоминаю блог Саши, она столько мк постоянно делала бесплатно, и так вдохновляла, а теперь все платно другие мастерицы делают.. и они не дотягивают даже до уровня Сашиного..

    ReplyDelete
    Replies
    1. Настя, изменились времена :) Раньше люди хотели просто там популярности, ПЧ, поэтому мк бесплатно выкладывали. А сейчас уже все больше и больше хотят на этом зарабатывать :)))
      Ну как бы нормальный порыв, написание мк требует затрат времени и сил. Вполне оправдано что кто-то не хочет этим бесплатно делиться.
      Другое дело что как и к любому делу подходить надо ответственно и цену ставить разумную. Если там внутри хороший и полезный материал, подробно, доступно и добротно описано - почему бы и не продать? Плюс еще в цену входит работа с клиентов, помощь в чем-то, оценка и критика работ.
      Но когда все состряпано абы как, даже с грамматическими ошибками, материал ничем абсолютно не уникален, а чисто нагуглено в инете, работа с учениками на уровне - "ой молодей какая!" - вот такое я не понимаю если честно. Вернее понимаю, чисто капусту нарубить ))))

      Delete
  16. А меня просто раздражает то, сколько сейчас всяких супер-мастериц развелось! Все норовят чему-то научить, за деньги, разумеется.
    Понятно, что спрос рождает предложение.. Но у меня нет желания проводить МК только ради денег, и по фигу, что люди могут уйти разочарованными. Как так можно? Или все эти бесчисленные неумехи, которые сами в скрапе по пол года, а то и меньше, правда мнят себя мастерами?!
    Я видела кучу МК на площадке Идеи-Сиб, когда работала там. И у меня была возможность бесплатно присоединиться. Но даже даром(!!!) я этого не делала! Потому что ловить там реально нечего. Сидит какая-то девочкам с видом умудрённого опытом дизайнера, что-то из себя корчит.. А по сути - полное г..но делает.
    Я это к тому, что живые МК - разумеется вещь классная. Но! Проводить их может только тот, кто сам имеет огромный опыт, сам всему в своё время научился, своей головой дошёл, знает процесс от и до. Кто имеет свои секреты и фишки - это я считаю обязательным моментом. И по мимо всего прочего, человек должен уметь объяснять, показывать (не быстро и не слишком медленно), находить подход к другим людям.
    Я вот была как-то на МК, где мастерице ровно в шесть вечера нужно было ехать за ребёнком, и хоть трава не расти! Я конечно всё понимаю, но значит надо было начинать раньше! Спешка по ходу всего процесса, никто ничего не успел в итоге. И я уже не говорю о том, чтобы задать доп. вопросы, молчу про индивидуальный подход..
    Ещё считаю немаловажным размер группы. Не знаю на счёт индивидуальных МК, не была. Но когда группа большая, ничего толком не видно. Процесс затягивается на часы. Половина по-любому в обиде на мастера, так как много чего не понятно осталось.
    В итоге. Если всё перечисленное соблюсти по максимуму, а по сути просто подойти ответственно и с головой к технической стороне, к творческой, к организационным вопросам и пр. - живой МК суперская и полезная вещь. За такой урок можно взять приличную сумму денег.
    Всё остальное - малоэффективно и относится к чему-то из серии "коллективное творчество", только за деньги. Или "заплати и скопируй мою работу". Вот что такое МК по НГ открытке например? Чему учимся-то? Стилям или техникам? Или так просто?!
    На все эти ширпотребные МК можно ходить ради общения, как написала Вика, или ради обмена опытом. Но не более того. И разумеется такие МК имеют право на существование. Но брать за них надо поменьше, чем у нас принято. Не как за МК от мастера, а как за небольшое развлечение. Я вот проводила как-то давно примитивный МК, так я брала простите такие копейки. Рублей по 200 что-ли. Материалы окупить и чуточку себе на новый дырик ))
    Ну это всё из той же серии, когда многие девочки узнавшие о скрапе месяц назад, не стесняясь продают свои говёные открытки, по цене от 300 и выше ))))))
    Вопрос качества опять поднимается. И честности - что мы заявляем в анонсе. И цены )) Лично я походила бы и 100% от гуру )) и более скромные за умеренную плату в качестве развлечения.

    ReplyDelete
  17. Ого! Я как всегда накатала! ))) А ещё и не всё ведь! ))))
    Про МК почтой, согласна с тобой, Свет. Можно ещё брать для знакомства со стилем, например попробовать сделать альбом в стиле стим-панк. Понять, нравится или нет? Какие-то основные моменты уяснить. Особенно если самой искать и анализировать не охота. Но опять же, прекрасно зная цены материалов, считаю цены на такие МК завышенными.
    Он-лайн курсы. Ох, не знаю. Сама в раздумьях. Главное ведь в МК что? Понять суть процесса; суть стиля, проникнуться нюансами стиля, усовершенствовать его; узнать фишки мастера и/или овладеть техниками. Если учиться делать альбомы, то тут с чего, начать, как выстроить процесс, от чего отталкиваться. Всё остальное я могу найти в инете сама. И мне не будет лень! А в качестве бонуса я получу вот что: дойдя своей головой, я уж точно хорошо всё пойму и тем более не забуду.
    А на он-лайне не будет ли такого, что я два-три косаря отдам, а получу пошаговые инструкции по лифтингу?
    Или я предъявляю завышенные требования к МК?

    ReplyDelete
    Replies
    1. Настя! Спасибо за твое мнение. Особо приятно что оно совпадает с моим :)))
      Как ты правильно охарактеризовала - отдать деньги за инструкции по лифтингу (или официально разрешение этот лифтинг делать).
      И вот ставлю 1000 лайков за "А в качестве бонуса я получу вот что: дойдя своей головой, я уж точно хорошо всё пойму и тем более не забуду."
      Изучить самостоятельно вопрос, попробовать на практике, пропустить так сказать через себя - и это станет частью тебя. И это будет более эффективнее, чем если кто-то "научит". И дешевле :)
      Вот особенно меня удивляет как люди с легкостью отдают эти самые косари за разрешение на лифт, а на те же официальные фигурки "деньги отнимаются от семьи" :)

      Delete
  18. Ну так-то да )))) Может просто ожидают одного, а получают "разрешение на лифтинг"? )))) Хотя нет, знаю точно, что есть те, кто ходит на лифтинг постоянно, к одному и тому же "мастеру". Странно.. Может всё дело в том, что все люди по-разному понимают, что такое МК???

    ReplyDelete
    Replies
    1. Настя, еще есть такая вещь как умелый пиар! Вот знаешь есть девочки делают великолепные работы, но к себе критичны. И они может быть бы и научить чему-то смогли, и даже за деньги, но мысли такой не допускают, потому как много но из серии - что я могу нового рассказть чего нет онлайн, мне стыдно тысячи брать за то, что я ничего сверхъестественного не расскажу ну и т.п..
      А есть еще категория: "сам себя не похвалишь - ходишь как обосранный". Кто цены себе не сложит и думает что их как вот Лена выше сказала "открытки с розочкой" это какие-то тайны за 7ми печатями и без их платного мк никто не сможет так делать (хотя на самом деле делают и даже лучше). Но умелый пиарщик на то и пиарщик - пишешь посты, в котором по сути - 4 слова, зато 400 про то какая я талантливая молодец и сделала такие шедевры что люди штабелями падают когда видят, запусти пару конфеток (на деньги от тех же курсов) чтобы побольше ПЧ набрать. А новые ПЧ это и новые потенциальные клиенты + цифирка магическая, по которой у нас мастерство принято оценивать.
      В принципе по этому рецепту каждая вторая сможет при желании делать курсы платные :)))
      Вот знаешь же парадокс, когда уверенная в себе женщина посредственно внешности заражает своей уверенностью окружающих и они тоже в свою очередь начинают думать что она безумно красива. Вот тут так же :))
      И еще конечно жаль что открыто люди не всегда имеют смелость писать правдивый отзыв (зато обсуждается это в личках :)).

      Delete
  19. я когда только начинала скрапом заниматься, все пыталась понять, зачем люди платят за вот эти мк почтой, если есть такая классная штука как гугл. год прошел, а так и не поняла) смотрю на результаты курсов - тупо лифтинг, что альбомов, что открыток. вернее, даже не всегда лифтинг, а просто немного измененные материалы. за деньги покупается разрешение копировать чужую работу без последствий для собственной репутации))

    ReplyDelete
    Replies
    1. Ну вот я там еще чтобы попробовать могу такие альбомы понять. Например нет у меня времени полгода гуглить, зато есть денюжка, заплачу и пришлют. И опять-таки - не сделаешь ошибки при покупке ненужных материалов.
      Но остальное - вот реально легальный лифтинг :) Мне кажется проще было бы мастерам купоны продавать. Типа зашел в блог, купил купон на копирование одной открытки и вперед!! Как сделана открытка видно и так по фото в блоге. На курсах какие-то секреты выдают?? А почему вот как ты правильно говоришь в результате видишь тупо копии работ мастера? Стройными рядами на одно лицо :)

      Delete